Вид разрешения, как вы сами говорите - только накладывает некоторые ограничения.Зеленной писал(а): Сертификат не становится ничтожным, но игнорировать ограничения не получится
Приобретенное. Если оружие новое, то у юрлица в магазине и тгда ч.2 ст.456 ГК РФ Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором. http://www.consultant.ru/docum...6ab631c38550ac/КАКОЕ оружие в собственности?
Как ни странно, разрешение (если оно уже есть) определяет (на период действия) - какое.вопрос: КАКОЕ оружие в собственности?
Не просто ограничение - изменение статуса. Вы мне упорно подкладываете право владения, которое изначально через сертификат определяете, как главенствующее, дающее статус "охотничье". Я же повторяю - право использования, которое может менять этот статус, на период определяемый сроком действия разрешения, даёт более точное текущее определение статуса.Вид разрешения, как вы сами говорите - только накладывает некоторые ограничения.
А давайте про то же самое, только нарезное.Зеленной писал(а): Изменение статуса возможно с изменением вида разрешения или отказа от него (при переводе на хренение и сохранеиии права собственности). Простой пример - охотничье по сертификату приобретается по лицензии единой формы (ЛГа). Подаётся на разрешение РСОа. Регистрируется, как самооборонное, без права ношения. Использоваться как охотничье, по первоначальному определения сертификата не может не может, имеет только один вид разрешения. Может переводится на РОХа, и тогда использоваться полноценно, на период действия РСОа. Одновременно быть самооборонным и оставаться охотничьим как охотничье. Т.к. разрешение может ограничивать по цели использования первоначальный статус оружия, кмк, является приоритетным документом в определении статуса оружия.
И?Регламент 221 РГ[/B]
Круг заявителей
2. Заявителями являются граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения.
тот кто заказал сертификат,но в рамках закона и себя самого ,есть нюансы же ....hanter741 писал(а): так кто пооучается определяет предназначение купленного оружия?
нормальный закон,просто надо научиться им пользоваться ... типа на ферари нехрена возить в деревне мешки с картошукой или навоз )))hanter741 писал(а): Прав ЖелезныйФеликс - закон полностью переписывать надо...
Изначально написано 74Vovan74:
Дык вон, вчера ГорТоп показал сертификат на тактическую гладкую помпу NORINCO - похоже, партию именно как самооборонное сертифицировали.
И вот, интересно, как: купит гражданин такое, придёт регистрировать на РОХа - и что ему грамотный запретитель скажет?
Это само собой разумеется, но имелся в видуbelkin1550 писал(а): запретитель с вероятностью 99,9999% про это не знает
грамотный[/B] запретитель
"Перевод в категорию" и "заявление о регистрации на РОХа" на нормальном языке НПА будет означать получение РОХа. Основания для получения перечислены в регламенте - почитайте и решите сами, получите или нет.Решили перевести в такую категорию, чтобы можно было поохотиться - подаём заявление о регистрации его на РОХа.
эммм, "купленного" же..belkin1550 писал(а): тот кто заказал сертификат,но в рамках закона и себя самого ,есть нюансы же ....
Только если не служил в МВД, а попал уже в ГР, + ведомственные приказы не изучает и не исполняет. МВД эту проблему озвучивало еще 2014 году. Проблема проста - Сертификаты теперь пекут как пирожки все аккредитованные. С 2011 года функцию контроля передали Федеральной службе по аккредитации, при желании посмотреть чем и как занимается - зайти сюда http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/70/ . Кто нааккредитовался тот и выдает Сертификаты. Вот так и появляются примеры обсуждаемых сертификатов периода 2011 -2016 годов. При "запуске в оборот" заказывался Сертификат в какой нибудь аккредитованной АНО, мнение экспертов которого формально имеет тот же вес, что ЭКЦ. Далее гражданин покупал в магазине и грамотный сотрудник ЛРР МВД мог спросить при осмотре "Минуточку, что это тут унас?" Для выяснения "что там" объяснительная, экспертиза на этот раз в рамках дела у "ведомственного" эксперта. Эксперт сличает а соответствие с Крим требованиями. Далее по обстоятельствам. Или мог не спросить.belkin1550 писал(а):запретитель с вероятностью 99,9999% про это не знает
Изначально написано Зеленной:
получение РОХа. Основания для получения перечислены в регламенте - почитайте и решите сами, получите или нет.
чудно, право слово74Vovan74 писал(а): А вы сразу - в кусты, ибо вся ваша теория - тут же рассыпалась в прах.
где тут логика Зеленного? Пока что видно только ваши домыслы за него.74Vovan74 писал(а): зарегистрировано как спортивное на РСПа,
использоваться для охоты не может, по вашему какому-то "статусу" уже совсем НЕ охотничье. Так?
Решили перевести в такую категорию, чтобы можно было поохотиться - подаём заявление о регистрации его на РОХа.
Получаем (!!!по вашей логике!!!) отказ:
quote:
Регламент 221 РГ
Круг заявителей
2. Заявителями являются граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения.
И?
Ровно в том же, что и ваша - что охотничье/спортивное определяется не по сертификату, а "по имеющемуся разрешению".hanter741 писал(а): где тут логика Зеленного?
Я давно уже предлагаю вам не угадывать, а хотя бы для начала научиться читать текст. Вы зачем-то ссылаетесь наhanter741 писал(а): п. 14 этого же регамента дает исчерпывающий перечень причин для отказа - какую из них вы предлагаете нам угадать?
Результат - отказ: что вам тут непонятно?Описание результата предоставления государственной услуги[/B]
6. Результатом предоставления государственной услуги является:
выдача / отказ в выдаче разрешения;
А где вы в процитированном мною тесте видите среди заявителей владельца нарезного спортивного (а именно таким оно по РСПа становится !!!по вашей и Зеленного логике!!!) оружия?hanter741 писал(а): Где, в процитированном вами тексте, вы видите основание для отказа?
что значит зачем? затем, что перечень причин для отказа закрытый, расширенному толкованию не подлежит.74Vovan74 писал(а): - зачем?
Все непонятно. Отказ не может быть сам по себе: "отказал потому, что отказал". По тому же регламенту, п. 48, обязательно должна быть указана причина. Какую причину они укажут?74Vovan74 писал(а): Результат - отказ: что вам тут непонятно?
он им стал из вакуума? каким образом он смог получить право на покупку нарезного? Ведь оно:74Vovan74 писал(а): где вы в процитированном мною тесте видите среди заявителей владельца нарезного спортивного
74Vovan74 писал(а): Приобретено охотничье нарезное по сертификату по лицензии единой формы ЛНа,
Изначально написано DenisB:
Далее гражданин покупал в магазине и грамотный сотрудник ЛРР МВД мог спросить при осмотре "Минуточку, что это тут унас?" Для выяснения "что там" объяснительная, экспертиза на этот раз в рамках дела у "ведомственного" эксперта
hanter741 писал(а):так кто пооучается определяет предназначение купленного оружия?
Кратко и абсолютно точно.belkin1550 писал(а):тот кто заказал сертификат...
Ещё раз: вы упомянулиhanter741 писал(а): перечень причин для отказа закрытый, расширенному толкованию не подлежит.
Гражданин не может являться заявителем на такую услугу, т.к. его нет в закрытом списке тех, кому предоставляется такая услуга.hanter741 писал(а): обязательно должна быть указана причина. Какую причину они укажут?
Вы что-то перескакиваете с одного на другое и никак не можете сосредоточиться.hanter741 писал(а): он им стал из вакуума? каким образом он смог получить право на покупку нарезного?
AlecR писал(а): не все оружие, которое у нас в обороте сейчас, этот сертификат вообще имеет!
Ребята! Давайте вообще, для начала, понимать и не забывать, что сертификаты эти - на СООТВЕТСТВИЕ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМ требованиям,DenisB писал(а): Так в Сертификате и укажут - соответствует/
Ещё это - может(должно?) быт написано, например, в Паспорте, в Гос.кадастре оружия.DenisB писал(а): импортер или завод
Где то мной написано что требуют!!!? Да - Никакого права требовать нет! Есть должностная обязанность проверить. Кстати, а зачем требовать когда имеет право запросить в соответствующем ведомстве? Межведомственное взаимодействие - слышали? Считал что контроль в сфере оборота гражданского оружия и патронов к нему возложена на ГР. Вот и проверит соответсвует оружие выпуска 2011 года Сертификату 2010 года на партию ружей 2009 года выпуска. Или сверит номер по номерам эта партия была сертифицирована как спортивное, охотничье или еще какое ... или все вместе. Ошибаюсь?AlecR писал(а):Никакого права требовать с владельца сертификат у сотрудника нет.
вообще этого не предлагаю74Vovan74 писал(а): И внезапно вы предлагаете "тут играть - а тут рыбу заворачивали" - смотреть в сертификат.
, вы опять приписываете оппоненту то, чего он не говорит, а затем успешно этот вымысел опровергаете (прям по К. Чапеку 
).
само собой, только в этом ОТКАЗЕ, должны быть перечислены причины из п. 14, причем, в случае отсылки к основаниям предусмотренным частью четвертой статьи 9 Федерального закона "Об оружии", они также должны быть указаны. А не просто "основания из ч.4 ст. 9 ФЗ 150".74Vovan74 писал(а): Услуга - ВПОЛНЕ может быть предоставлена с результатом -
"6. ...отказ в выдаче разрешения"
Под фонарем ищем потому что там искать указано в ФЗ-150. Ст. 7:это просто из серии "ищем под фонарём": так нам удобнее, и есть хоть какие-то шансы найти нужное
Изначально написано DenisB:
Кратко и абсолютно точно.
Как в заявлении импортер или завод напишут по тому виду и будут проверять на соответствие ГОСТу.
Осталось подобрать для покупки подходящее оружие. Если самооборона, охота, коллекционирование, спорт придется ходить по магазинам и искать с Сертификатом где указаны все соответствующие коды. Хоть охолощенное. Иначе Разрешение только согласно подтвержденного соответствия назначениюесть право получить любое из 4рех: самооборона, охота, коллекционирование, спорт?
Сертификат не становится ничтожным
какие-то псевдозаумные рассуждения
А вот хамить не стоило.А вы сразу - в кусты,
Изначально написано DenisB:
Есть должностная обязанность проверить. Кстати, а зачем требовать когда имеет право запросить в соответствующем ведомстве?
Ну так сверяются или не сверяются ? - При представлении заявителем к осмотру оружия сверяются сведения об оружииОбязан инспектор только
Я и описал именно это в рассматриваемом гипотетическом примере - есть разрешение РСПа на нарезное. Разрешение - действующее.Зеленной писал(а): Разрешение ... на период действия.
Кто-то здесь утверждал обратное? Процитируйте его, пожалуйста - чтобы все ему дружное "фууу!" сказали.Зеленной писал(а): Именно поэтому не может быть одновременно двух видов.
Эк вы скакнули - сразу на выдачу нового. Это - ещё только вам предстоит доказать, что оно (РОХа) будет (!по вашей логике!) получено.Зеленной писал(а): При выдаче РОХа спортивное аннулируется.
Это - только ваши фантазии. Результат подачи заявления - кто гарантирует? Допустим, у этого гражданина нет охот.билета - РОХа ему не дадут, а от РСПа он, оказывается, уже "фактически" отказался.Зеленной писал(а): Фактически, подавая заявление на получение РОХа ВО отказывается от РСПа.
Зеленной писал(а): При выдаче РОХа спортивное аннулируется.
Путаетесь в показаниях - при подаче заявления или при выдаче результата кончается РСПа?Зеленной писал(а): Фактически, подавая заявление на получение РОХа ВО отказывается от РСПа.
Она называется -Зеленной писал(а): И по п.9.1 регламента предоставляет лицензию.
"Чёрт! Опять эта проклятая неопределённость!"(с)анекдот про рогоносца.на приобретение одной единицы охотничьего ИЛИ спортивного
Зеленной писал(а):так же будут оформлять РОХа, по тем же основаниям.
Изначально написано DenisB:
Я ценю от Вас ссылку на Регламент, но ФЗ-150 как-то чуть поглавнее. Что прописано в ФЗ-150 цитировал выше.
конечноhanter741 писал(а): эммм, "купленного" же..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
