Законодательство об оружии - любые вопросы

PK944 · Сообщение **PK944** » 11 сен 2019, 08:59.

Читайте ответ в контексте обращения

74Vovan74 · Сообщение **74Vovan74** » 11 сен 2019, 09:19.

rocknroller1981 писал(а):хочу: переоформить гладкое на РСП т.к. нарезь не смогу переоформить нет стажа со спортивным гладким.

Это вы откуда взяли - можно ссылочку?
По ЗОО - там про 5 лет для приобретения, но у вас-то - УЖЕ оно есть.
У hanter741 - такая же проблема на повестке дня стоит, но ему жалко попробовать потратить аж целых 350 рублей на пошлину, ну и отмазывался летом - что все стволы нужны на охоте.
Но вы-то - уже решили, дык - почему бы вам не попробовать переоформить на РСП именно нарезное? Имеется в виду, конечно, что все остальные нужные бумажки относительно вашей "спортивности" у вас имеются.

hanter741 · Сообщение **hanter741** » 11 сен 2019, 09:23.

74Vovan74 писал(а): hanter741 - такая же проблема на повестке дня стоит, но ему жалко попробовать потратить аж целых 350 рублей на пошлину, ну и отмазывался летом - что все стволы нужны на охоте.

бгг. Снова здорова...
Обороты то какие, "жалко", "отмазывался". Фи, сударь.

74Vovan74 · Сообщение **74Vovan74** » 11 сен 2019, 09:25.

rocknroller1981 писал(а):4. если гладкое станет спортивным, то всё, прощай последующая покупка нарезного как охотничьего?

Ничего подобного.
Неоднократно уже говорилось модератором (и я - личным примером с РСОа подтверждал), что важно НЕ название разрешения (РОХа/РСОа/РСПа),
а вовсе даже чтобы имеющееся оружие по сертификату/гос.кадастру/паспорту было "ОХОТНИЧЬИМ".

hanter741 · Сообщение **hanter741** » 11 сен 2019, 09:34.

Изначально написано PK944:
Читайте ответ в контексте обращения

Что вопрос ни о чем, что ответ такой же.
Они же не написали вам прямо, что ГРАЖДАНЕ обязаны хранить патроны отдельно от оружия.
Потому что такого требования нет. Есть исчерпывающие требования к хранению оружия гражданами, они перечислены в п. 59 правил 814.
Расходимся, кина не будет.

hanter741 · Сообщение **hanter741** » 11 сен 2019, 09:37.

74Vovan74 писал(а): Неоднократно уже говорилось модератором

о, админ ресурс пошел в дело!
Можно подумать, модер сверхчеловек и ошибаться не может

Если б хотел продолжать этот бессмысленный спор, то предложил бы Вовану 74 самому оформить нарезное на РСПа. Это ж он хочет доказать свою правоту.
Но не хочу, поэтому предлагать не буду

PK944 · Сообщение **PK944** » 11 сен 2019, 09:55.

hanter741 писал(а): Что вопрос ни о чем, что ответ такой же.
Они же не написали вам прямо, что ГРАЖДАНЕ обязаны хранить патроны отдельно от оружия.
Потому что такого требования нет. Есть исчерпывающие требования к хранению оружия гражданами, они перечислены в п. 59 правил 814.
Расходимся, кина не будет.

Читайте абз. 3, 4 на стр. 2 ответа на обращение. Исходя из совокупного толкования этих двух абзацев следует, что требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения установлены инструкцией ?288 (со всеми вытекающими последствиями).

Зеленной

Есть исчерпывающие требования к хранению оружия гражданами, они перечислены в п. 59 правил 814.

А автору ответа очень хочется притянуть п.58. Обосновать не получается, но очень хочется. Всё как обычно.

AlecR · Сообщение **AlecR** » 11 сен 2019, 11:53.

Изначально написано Зеленной:

А автору ответа очень хочется притянуть п.58. Обосновать не получается, но очень хочется.

Ага, хотя сам указывает, что требования к хранению гражданами, которые опубликованы на гвардейском сайте - исчерпывающие!

hanter741 · Сообщение **hanter741** » 11 сен 2019, 11:55.

PK944 писал(а): Читайте абз. 3, 4 на стр. 2 ответа на обращение. Исходя из совокупного толкования этих двух абзацев следует, что требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения установлены инструкцией ?288 (со всеми вытекающими последствиями

*вздохнув* ну, если вам так сильно хочется - храните раздельно. А мне и так нормально.
PS "совокупное толкование" мнения запретителей - это конечно сильно. Такой глубины глубин еще не попадалось...

rocknroller1981

камрад АлекР говорил не про обучение, а про комплект документов необходимых для оформления спортивной нарези.

камрады, я запутался.
Исходные данные: есть 1 нарезь и 1 гладкое оба на РОхе. РОХа еще год действуют. Что хочу: переоформить гладкое на РСП т.к. нарезь не смогу переоформить нет стажа со спортивным гладким.
Вопросы: 1. нужно ли пройти некое обучение дополнительно, я не знаю там от ФПСР, например? Членское удостоверение имею. Согласно ЗОО я таки что-то должен предоставить согласно п.16 ст.13
2. можно ли потом вернуться с РСП на РОХа?
3. перевод на РСП делается в момент пролонгации разрешения или можно в любое время?
4. если гладкое станет спортивным, то всё, прощай последующая покупка нарезного как охотничьего?
Спасибо )

PK944 · Сообщение **PK944** » 11 сен 2019, 12:51.

hanter741 писал(а): *вздохнув* ну, если вам так сильно хочется - храните раздельно. А мне и так нормально.

К сожалению, приходится исходить из того, как толкуют закон правоохранительные органы. Правовая неопределённость им выгодна. Напишу им ещё чего нибудь, жалобу может... Хочу добиться однозначного ответа - "Да" или "Нет".

26As · Сообщение **26As** » 11 сен 2019, 13:09.

Вопрос в том, что в Приказе МВД РФ ?288 п.164 - о юридических лицах, п.165 можно предположить, что это опять же о юридических лицах, но прямого указания в тексте нет, догадайтесь сами. И тут уже можно трактовать, что данный пункт и для граждан, а не только для юрлиц. что с успехом и делают проверяющие. Также, были попытки штрафовать за то, что оружие в ящике - 1)не разобрано, не в чехле!!!

74Vovan74 · Сообщение **74Vovan74** » 11 сен 2019, 13:44.

26As писал(а):п.165 можно предположить, что это опять же о юридических лицах, но прямого указания в тексте нет, догадайтесь сами. И тут уже можно трактовать, что данный пункт и для граждан

Ну, если гражданам можно хранить в том, что выделил:

165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
а) патронов и оружия

- то попытаться-то трактовать можно. Но - не получится.
Ведь можно дочитать и до

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;

- никакое раздельное хранение, никакие отдельные отделения осматривать у граждан не вменяется.

GPMS · Сообщение **GPMS** » 11 сен 2019, 14:27.

Интересно, что в законодательстве подразумевалось под фразой: "раздельное хранение патронов и оружия"? Патроны не должны быть заряжены в оружие. Патроны должны находиться в коробках на соседней полке.
Кому-нибудь встречались комментарии по этому пункту?

PK944 · Сообщение **PK944** » 11 сен 2019, 14:29.

74Vovan74 писал(а): - то попытаться-то трактовать можно. Но - не получится.
Ведь можно дочитать и до
quote:
188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;

- никакое раздельное хранение, никакие отдельные отделения осматривать у граждан не вменяется.

Есть судебная практика апелляционных и кассационных инстанций за 2018 год, суды оставляют в силе решения о привлечении к административной ответственности за совместное хранение оружия и патронов. Есть и обратная практика.

26As · Сообщение **26As** » 11 сен 2019, 15:02.

Постановление Пензенского областного суда от 14.03.2018 г. по делу ?4а-110/2018 - хранение патронов в патронташе совместно с оружием в металлическом ящике гражданином В. - штраф 500 руб. по ст.20.8 КоАП РФ ч.4 - обжалование в районном суде, обжалование в областном суде. Итог - зам. председателя суда - решение судьи райсуда, решение судьи областного суда - оставить без изменения, жалобу В. - без удовлетворения.
Желающие могут ознакомиться в Консультанте с полным текстом.

AlecR · Сообщение **AlecR** » 11 сен 2019, 15:21.

Изначально написано 26As:
Постановление Пензенского областного суда от 14.03.2018 г. по делу ?4а-110/2018 - хранение патронов в патронташе совместно с оружием в металлическом ящике гражданином В. - штраф 500 руб. по ст.20.8 КоАП РФ ч.4 - обжалование в районном суде, обжалование в областном суде. Итог - зам. председателя суда - решение судьи райсуда, решение судьи областного суда - оставить без изменения, жалобу В. - без удовлетворения.

Не сильно удивлен. Суды на местах привыкли у нас делишки правопохерителей покрывать. В любом случае, наличие этого решения не говорит ни о чем, прецедентного права нет в РФ.

hanter741 · Сообщение **hanter741** » 11 сен 2019, 15:21.

PK944 писал(а): Правовая неопределённость им выгодна.

*второй раз вздохнув* нет там никакой правовой неопределенности. Но им выгодно создавать видимость ее наличия.
Потому что, как справедливо заметил уважаемый Вован74 -

74Vovan74 писал(а): Ведь можно дочитать и до
quote:
188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;

- никакое раздельное хранение, никакие отдельные отделения осматривать у граждан не вменяется.

тока не мона, а нуна дочитывать до этого пункта. А начинать надо прям с п. 162

__________________________________________________________
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства ;*; в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом ;**; с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
(в ред. Приказов МВД России от 07.06.2008 N 504, от 11.01.2009 N 8)
--------------------------------
;*; В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в
пределах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и
Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1227; Собрание законодательства Российской
Федерации, 2004, N 45, ст. 4377; 2006, N 31 (часть I), ст. 3420).
(сноска введена Приказом МВД России от 07.06.2008 N 504)
;**; В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и
патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства
Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
(сноска в ред. Приказа МВД России от 07.06.2008 N 504)
__________________________________________________________

А еще лучше начинать с ч. 6 ст. 22 ФЗ 150 - этого будет достаточно, чтобы понять, что полномочиями по установлению требований к хранению оружия гражданами наделено только правительство, но никак не МВД/РГ.
После этого стоит прочитать п. 55 ПП 814, чтобы увидеть, что правительство делегировало РГ полномочия по установлению требований для юриков. А вот для физиков таких полномочий у РГ нет
Сто раз уже жевано пережевано...

PK944 писал(а): Есть судебная практика апелляционных и кассационных инстанций за 2018 год, суды оставляют в силе решения о привлечении к административной ответственности за совместное хранение оружия и патронов.

а это уже вопрос качество состава судей.

PK944 писал(а): Напишу им ещё чего нибудь, жалобу может... Хочу добиться однозначного ответа - "Да" или "Нет".

лучше, не надо. Только хуже можете сделать...
В законе и правилах, в п.59, итак все предельно ясно написано.

PK944 · Сообщение **PK944** » 11 сен 2019, 15:27.

GPMS писал(а): Интересно, что в законодательстве подразумевалось под фразой: "раздельное хранение патронов и оружия"? Патроны не должны быть заряжены в оружие. Патроны должны находиться в коробках на соседней полке.
Кому-нибудь встречались комментарии по этому пункту?

Исходя из п. 165 инструкции утвержденной приказом ?288 (правомерность применения которой сомнительна) - в отдельных сейфах, металлических шкафах: осуществляется раздельное хранение: патронов и оружия

hanter741 · Сообщение **hanter741** » 11 сен 2019, 15:39.

26As писал(а): Постановление Пензенского областного суда от 14.03.2018 г. по делу ?4а-110/2018

почитал. смешно.
Завитель просит отменить и прекратить за отсутствием события, а зампердсудьи аргументирует наличием состава. НАличие отсутствия события он предпочел не заметить. Ну и да, п. 162 приказа 288 он тоже предпочел не читать...
Очень качественный состав судей в стране. И независимый...

AlecR · Сообщение **AlecR** » 11 сен 2019, 17:22.

Изначально написано PK944:

Исходя из п. 165 инструкции утвержденной приказом ?288 (правомерность применения которой сомнительна)

Нет никаких сомнений - там все про юрлиц. Требования к хранению гражданами изложены в ПП 814. И, как совершенно верно указано на гвардейском сайте, требования эти - ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ.

Павел-М

Originally posted by PK944:
Читайте абз. 3, 4 на стр. 2 ответа на обращение. Исходя из совокупного толкования этих двух абзацев следует, что требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения установлены инструкцией ?288 (со всеми вытекающими последствиями
[/B]

Вы ерунду не несите. Там русским по-белому написано, что это касается оружия на спортивных объектах. Для граждан правила оборота устанавливает ТОЛЬКО правительство РФ. Приказы РГ, МВД и т.п., устанавливающие какие-либо требования к оружию, граждан не касаются совсем никак.

PK944 · Сообщение **PK944** » 11 сен 2019, 22:33.

Павел-М писал(а): Вы ерунду не несите. Там русским по-белому написано, что это касается оружия на спортивных объектах.

Из текста этого документа это не следует.

AlecR · Сообщение **AlecR** » 11 сен 2019, 23:01.

Изначально написано PK944:

Из текста этого документа это не следует.

Зато следует, что граждан он никак не касается.

karen_v · Сообщение **karen_v** » 12 сен 2019, 03:39.

Прошу прощения если вопрос баянистый. Но законодательство у нас меняется часто, поэтому не успеваю следить.
Вводные данные.
Есть охот Билет. Есть два гладкоствольных ружья. Естественно все документы в порядке.
Имеются с недавнего времени пара ножей, к которым не сохранились сертификаты.
Вопрос.
Законно ли иметь с собой такие ножи в походе с юридической точки зрения?
С точки зрения сотрудников полиции. Тут надеюсь на ваш опыт и практику общения.
Насколько необходимо таскать с собой РОХа и ОхотБилет?
Заранее спасибо за ответы.

nalex357 · Сообщение **nalex357** » 12 сен 2019, 04:16.

Изначально написано karen_v:
Прошу прощения если вопрос баянистый. Но законодательство у нас меняется часто, поэтому не успеваю следить.
Вводные данные.
Есть охот Билет. Есть два гладкоствольных ружья. Естественно все документы в порядке.
Имеются с недавнего времени пара ножей, к которым не сохранились сертификаты.
Вопрос.
Законно ли иметь с собой такие ножи в походе с юридической точки зрения?
С точки зрения сотрудников полиции. Тут надеюсь на ваш опыт и практику общения.
Насколько необходимо таскать с собой РОХа и ОхотБилет?
Заранее спасибо за ответы.

Если ножи относятся к категории холодного оружия, а это несколько совокупных признаков по экспертно криминалистическим условиям, то необходимо иметь разрешение на хранение и ношения огнестрельного оружия, раньше ХО вписывалось в охотничий билет. Опять таки смотря какой нож, например если отсутствует гарда, то при любой форме клинка, его толщине, это не ХО а хозбыт.

karen_v · Сообщение **karen_v** » 12 сен 2019, 04:23.

Изначально написано nalex357:

Если ножи относятся к категории холодного оружия, а это несколько совокупных признаков по экспертно криминалистическим условиям, то необходимо иметь разрешение на хранение и ношения огнестрельного оружия, раньше ХО вписывалось в охотничий билет. Опять таки смотря какой нож, например если отсутствует гарда, то при любой форме клинка, его толщине, это не ХО а хозбыт.

Гарды нету. НО зная наших сотрудников.....
Если иметь с собой охот билет, и Разрешение, то можно особо и не беспокоиться тогда. Правильно понимаю?
В охот билет ножи не вписаны, ибо нет номера на них.

Законодательство об оружии - любые вопросы

Кто сейчас на конференции