Законодательство об оружии - любые вопросы

[aruna]

Предмет того стОит. Хотя бы как память.
помогите определить антикварный (?) пистолет

P.S. "Мопед", правда, не мой ))) Знакомый - человек в возрасте и от интернетных возможностей далек...

[AlecR]

Изначально написано aruna:
Предмет того стОит. Хотя бы как память.

Да, по фото - стоящий австрияк. Жаль, кто-то криворукий "ремонтировать" его уже пытался. Но отдать 1400 руб за ЛКГ и сколько-то еще за экспертизу, наверное, не жалко, чтоб законно владеть им.

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
из такой пары Лермонтов с Мартыновым на дуэли стрелялись.

Из какой такой? И как думаете, является КЦ пистолет с тех фото?

[AlecR]

Изначально написано DenisB:

По фото экспертиз не делают, но с высокой долей вероятности это не реплика.

Согласен, но КЦ он у нас может быть? При том, что с него никто не стрелялся, пистолет вообще не дуэльный, со шнеллером. В вопросах цен "там" я больше Олегу (который ГрозаБ) доверяю, уж извините.

[aruna]

Изначально написано AlecR:

Лицензия на коллекционирование нужна, регистрация - нет. В ст. 13 Закона об оружии все четко изложено.

Спасибо!
Цена, правда, не особенно интересует (хотя и полезна информация).
Гораздо важнее по шагам человеку объяснить, что нужно сделать для легального хранения. А то есть шанс, что плюнет, скажет, что все сложно, дорого и т.д., и оставит все как есть с шансом на изъятие (будет очень жалко).

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
Про дуэльный я писал в шутку до того как увидел тему с фото.

Это понятно. Интересно другое. Правильно ли понимаю, что далеко не любой пистолет 1830 года у нас является КЦ?

[aruna]

Изначально написано DenisB:
нужно покопаться в истории владельцев

К сожалению, максимум знакомый знает про прадеда (от которого, как бы, и пришел предмет), который перед революцией был в Томске врачом.
Родословными исследованиями, к сожалению, в советское время мало кто интересовался... Да и порой это опасно было... Найдешь еще чего-нить...

[AlecR]

Изначально написано DenisB:

Посмотрел как оценили предварительно, действительно мои 1500 евро это не то что 1500-2000 $

Олег писал - 1500 баксов максимум, и продаваться долго будет, но я не об этом. Что пистолет может быть по периоду отнесен к КЦ - ежу понятно. Но этого одного ведь мало, верно? Высокохудожественной отделки там вроде не наблюдается. Тогда как?

[aruna]

Изначально написано AlecR:

Что пистолет может быть по периоду отнесен к КЦ - еду понятно. Но для этого ведь мало, верно? Высокохудожественной отделки там вроде не наблюдается. Тогда как?

так все таки... Нужна экспертиза? С юридической точки зрения... Чтобы предмет спокойно у хозяев лежал (коллекционка, понятно, обязательна)

[AlecR]

Изначально написано aruna:
Нужна экспертиза? С юридической точки зрения...

Если она понадобится с этой точки зрения, ее обязательно проведут. Бесплатно.
А вот для признания КЦ экспертиза обязательна.

[aruna]

Изначально написано AlecR:

Если она понадобится с этой точки зрения, ее обязательно проведут. Бесплатно.

Спасибо!
Вопрос дилетанта - а что дает признание КЦ? Зачем это в данном случае?

[AlecR]

Изначально написано aruna:
что дает признание КЦ? Зачем это в данном случае?

В данном случае - нафиг не надо, имхо. А при ввозе в РФ, например, освобождает от уплаты пошлины. При продаже - может увеличить цену.

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
Бесплатно только если вывозить под 226.1, какие основания еще "бесплатной"?

Обычно основание для бесплатной экспертизы (без кавычек) - изъятие с возбуждением по трем гусям.

[AlecR]

Изначально написано DenisB:

Так это эксперты из другой области - криминалисты.

Не только. В данном случае вполне и экспертизу Минкульта назначить могут. Если напирать на уникальность замка для "лепешек" в сочетании со шнеллером.

[aruna]

Спасибо за пояснения! Новые знания всегда приятны ))
Про калибр и шаг нарезов спрошу.
Попробую сейчас, правда, погуглить, как это сделать ))) Еще же объяснить надо )))
Наверное, буду советовать экспертизу делать, чтобы спокойнее было )

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
Этот дульнозарядный пистолет огнестрельным оружием признать - тот еще вопрос.

Сомневаетесь, что выстрелит? Очень зря, в руках умельцев (наших экспертов-криминалистов) и не такое стреляло.

[AlecR]

Наверное, буду советовать экспертизу делать, чтобы спокойнее было

Зачем? Продавать же не собираетесь, а если вдруг изымать придут - они сами все нужные экспертизы сделают.

[aruna]

Тьфу-тьфу-тьфу )))

[AlecR]

Изначально написано DenisB:

Не надо упираться ни в какие лепешки

То есть - любой пистолет 1830 года должен быть признан КЦ, верно?

[DenisB]

Почему "должен"? Имеются все основания. Остается обратиться с заявлением.
В соответствии с п. 2 статьи 11 ФЗ N 4804-1 от 15.04.1993 'О вывозе и ввозе культурных ценностей' экспертиза проводится по заявлению физического и юридического лица, а также по обращению Минкультуры России, таможенного или иного правоохранительного органа.
Пока нет обращения - нет исследования - нет экспертизы.
PS Прошу понять и простить Изменения согласно п.2 ст. 11.2 ФЗ-435. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1905/
Но суть не изменилась "Экспертиза культурных ценностей проводится по заявлению физического или юридического лица, а также по обращению уполномоченного органа, таможенного или иного правоохранительного органа."

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
Имеются все основания. Остается обратиться с заявлением.
В соответствии с п. 2 статьи 11 ФЗ N 4804-1 от 15.04.1993 'О вывозе и ввозе культурных ценностей' экспертиза проводится по заявлению физического и юридического лица

Критерии отнесения к КЦ секретны? Про это в законе - ни слова.

[DenisB]

Про это в законе - ни слова.

Разработка критериев предусмотрена пунктом 8 статьи 112 ФЗ 4804-1.
До принятия ПП РФ об утверждении критериев отнесения предметов к КЦ отнесение осуществляется экспертами на основании критериев, указанных в Приложении 2 к настоящему Временному Порядку http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_295442/

[AlecR]

Изначально написано DenisB:

До принятия ПП РФ об утверждении критериев отнесения предметов к КЦ отнесение осуществляется экспертами на основании критериев, указанных в Приложении ? 2 к настоящему Временному Порядку http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_295442/

И зачем раньше на закон о ввозе и вывозе ссылку давали? Вот теперь, наконец, пруфы, да. Спасибо.

[AlecR]

Вот в том временном порядке - шикарные критерии. Подтянуть можно много чего интересного. Например, Кольт М1911 до 1918 года выпуска:
"4. Огнестрельное и пневматическое оружие, не отнесенное к антикварному оружию, созданное более 100 лет назад..."

[DenisB]

И зачем раньше на закон о ввозе и вывозе ссылку давали? Вот теперь, наконец, пруфы, да. Спасибо.

Ссылку на закон я дал на 2 (два) часа позже от ссылки на Временный Порядок. Временный Порядок - на ФЗ и не ПП, но это единственный легитимный порядок на сегодняшний день. С 21 сентября пункты Временного Порядка N3. Антикварное оружие и N 4. Огнестрельное и пневматическое оружие начинают жить отдельно от остальных КЦ по более "правильным" правилам в связи с вступлением в силу ПП-1151 . Тема тут Постановление экспертиза культоружия (Вступает в силу 21.09.2019)

[AlecR]

Изначально написано DenisB:
Тема тут Постановление экспертиза культоружия (Вступает в силу 21.09.2019)

Да, но критериев отнесения в том документе нет.

[Seytar]

Изначально написано ГорТоп:




Извиняюсь, не смог удержаться...

Пригодился вот на прошлой неделе как инструмент против монтировки. Необязательно же резать. Носил долгое время браконьер Нокс и Акеллу.

[AlecR]

Изначально написано Seytar:
Пригодился вот на прошлой неделе как инструмент против монтировки. Необязательно же резать

Так и носить у нас нельзя. Или хотя бы уж не рассказывать всем об этом.

[aruna]

Для разрядки )))
Благодаря сегодняшнему обсуждению, удалось выяснить родословную знакомого до 1812 года ))) Священники, земские доктора, почетные жители, колежские асессоры, кавалеры Анн и Святославов, левые эсеры и т.д. Увлекательнейшая получилась история...

[aruna]

Изначально написано DenisB:

Андрей, какой калибр, кстати? Знакомый Ваш пусть измерит. И шаг нарезов?

Есть фото с линейкой )