Законодательство об оружии - любые вопросы

[AlecR]

Изначально написано DENI:

А равно гражданин не может определять, законное ли требование СП или нет. Он обязан выполнить. После выполнения может обжаловать, если считает незаконным.

На какой-нибудь НПА, устанавливающий такую обязанность для граждан РФ, сошлетесь? Или опять только умное лицо сделаете?

[AlecR]

Изначально написано DENI:

Так что проверить документы у гражданина, входящего на ЖД-вокзал и документы на его оружие, работники ВО Минтранса (его структурного подразделения ФГУП ВО ЖД) имеют полное право.

Проверять документы право имеют, да. А вот собирать (записывать в журнальчик) персональные данные гражданина РФ без его согласия - нет.

[DENI]

А вот собирать (записывать в журнальчик) персональные данные гражданина РФ без его согласия - нет.

Вот к вам на эту тему:

На какой-нибудь НПА... сошлетесь?

или опять бревно в глазу не видим?

[DENI]

Вот получите про запись в журнал.
____________
Приказ Минтранса России от 23.07.2015 N 227 (ред. от 25.03.2019) "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности"...
V. Порядок проведения наблюдения и (или) собеседования
в целях обеспечения транспортной безопасности
- оформлять на КПП, постах, в соответствии с планами обеспечения транспортной безопасности ОТИ и (или) ТС Акты и Журналы, приведенные в Приложениях к настоящим Правилам;
__________
при этом мы читаем ст.12.2 п.13 закона о транспортной безопасности:
13. Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта...
___________
А этот орган власти - именно министерство транспорта РФ, издавшее приказ 227.
Так что в журнальчик вас записать обязаны и подчиниться данной процедуре вы должны.
И единственное, на чем вы можете выехать, а точнее отказаться от записи, это на том, что вас должны ознакомить с приказом по объекту, устанавливающим лицо записывающего ваши персональные данные, как ответственного за обработку ваших персональных данных.
Это требует ч.1 ст.22-1 Закона "О персональных данных".

[74Vovan74]

Вот получите про запись в журнал.
оформлять на КПП, постах, в соответствии с планами обеспечения транспортной безопасности ОТИ и (или) ТС Акты и Журналы, приведенные в Приложениях к настоящим Правилам;

А вы дошли до этих Приложений, прочитали образцы этих Актов и Журналов?

Журнал учета
решений о проведении дополнительного досмотра, принятых по результатам наблюдения и (или) собеседования

Журнал учета
актов обнаружения и идентификации предметов и веществ, содержащих взрывчатые вещества, являющихся оружием или его составными частями, а также предметов и веществ, содержащих опасные радиоактивные агенты, опасные химические агенты и опасные биологические агенты

Журналы те - не для "переписи" пассажиров, а для УЧЁТА УЖЕ составленных Актов, а Акты - про предполагаемые или выявленные НАРУШЕНИЯ правил безопасности перевозок.

[AlecR]

Изначально написано DENI:

И единственное, на чем вы можете выехать, а точнее отказаться от записи, это на том, что вас должны ознакомить с приказом по объекту, устанавливающим лицо записывающего ваши персональные данные, как ответственного за обработку ваших персональных данных.

Вы на этом никак не сможете выехать. Чтобы понять, надо хотя бы раз глянуть в тот приказ.
Не установлена там обязанность гражданина с законным оружием записываться хоть в какой-то журнал! Да и не могла быть установлена, никакой приказ не может ФЗ противоречить.

[BeS_F]

Не установлена там обязанность гражданина с законным оружием записываться хоть в какой-то журнал!

А как же это?

Изначально написано DENI:
А равно гражданин не может определять, законное ли требование СП или нет. Он обязан выполнить. После выполнения может обжаловать, если считает незаконным.

[AlecR]

Изначально написано DENI:

А равно гражданин не может определять, законное ли требование СП или нет. Он обязан выполнить. После выполнения может обжаловать, если считает незаконным.

Вы это, про обязанность гражданина выполнять любые требования СП, подкрепить НПА так и не собираетесь? Модератора ждете опять?

[DENI]

а вот ж/д вахтеров - вполне.

Открываем "Федеральный закон от 14 апреля 1999 г. N 77-ФЗ "О ведомственной охране"
Статья 11. Права работников ведомственной охраны
Работники ведомственной охраны имеют право:
- требовать от ... и других граждан соблюдения пропускного и внутриобъектового режимов
- проверять на охраняемых объектах у лиц документы, удостоверяющие их личность, а также документы, дающие право на вход (выход) лиц, ..., внос (вынос), ... имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
__________
Так что проверить документы у гражданина, входящего на ЖД-вокзал и документы на его оружие, работники ВО Минтранса (его структурного подразделения ФГУП ВО ЖД) имеют полное право.
Если, конечно, это указанные работники, а не нанятый ЧОП или любая другая СБ.

[DENI]

а вот ж/д вахтеров - вполне.

Открываем "Федеральный закон от 14 апреля 1999 г. N 77-ФЗ "О ведомственной охране"
Статья 11. Права работников ведомственной охраны
Работники ведомственной охраны имеют право:
- требовать от ... и других граждан соблюдения пропускного и внутриобъектового режимов
- проверять на охраняемых объектах у лиц документы, удостоверяющие их личность, а также документы, дающие право на вход (выход) лиц, ..., внос (вынос), ... имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
__________
Так что проверить документы у гражданина, входящего на ЖД-вокзал и документы на его оружие, работники ВО Минтранса (его структурного подразделения ФГУП ВО ЖД) имеют полное право.
Если, конечно, это указанные работники, а не нанятый ЧОП или любая другая СБ.

[DENI]

А вы дошли до этих Приложений, прочитали образцы этих Актов и Журналов?

А это рекомендованные и примерные.

[AlecR]

Изначально написано DENI:

А это рекомендованные и примерные.

И? Еще раз, никаким НПА не установлена обязанность гражданина РФ записываться в те журнальчики.
И все-таки, где ссылка на любой НПА, который бы обязал гражданина исполнять любые требования сотрудников полиции?

[Rotbar]

Изначально написано DENI:
Вот получите про запись в журнал.

Если мне не изменяет память "запись в журнал" там предусмотрена только для заступающих на постоянных пост с оружием, рассположенный в технологическом или перевозочном секторе.

[DENI]

И? Еще раз, никаким НПА не установлена обязанность гражданина РФ записываться в те журнальчики.

У нас разговор глухого со слепым.
Рекомендую прозреть и прочесть.

[AlecR]

Изначально написано DENI:

У нас разговор глухого со слепым.
Рекомендую прозреть и прочесть.

Так прочтите! Убедитесь сами, что нет там ничего подобного. И не пишите здесь больше всякую чушь про любые требования сотрудников.

[AlecR]

Изначально написано Rotbar:

Если мне не изменяет память "запись в журнал" там предусмотрена только для заступающих на постоянных пост с оружием

Именно так. И к гражданам все те журналы отношения не имеют.

[Барон Мюнхгаузен]

Изначально написано AlecR:

Так прочтите! Убедитесь сами, что нет там ничего подобного. И не пишите здесь больше всякую чушь про любые требования сотрудников.

Ээээ. Таки соглашусь с Дени.
Про ЛЮБЫЕ требования там нет. Там есть про ЗАКОННЫЕ требования.
Одно НО! Устанавливать, что законно, а что нет, имеет право только суд.
Вот и выходит - сперва исполняешь требования СП, а потом, если считаешь, что оно незаконно, обжалуешь в суде.
Иначе бы любой алкаш Вася на требования СП предъявить документы заявлял - это требование незаконно, идите лесом!

[AlecR]

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

Про ЛЮБЫЕ требования там нет. Там есть про ЗАКОННЫЕ требования.
Одно НО! Устанавливать, что законно, а что нет, имеет право только суд.

Все верно. Так же, как и нигде нет обязанности гражданина исполнять любые требования. А ответственность установлена только за невыполнение законных требований сотрудников. И это суд должен устанавливать, что гражданин не выполнил именно законное требование, а не сам сотрудник полиции.

[AlecR]

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

Вот и выходит - сперва исполняешь требования СП, а потом, если считаешь, что оно незаконно, обжалуешь в суде.

Не, не выходит. Заведомо незаконные требования исполнять никто не обязан. И в суде их обжаловать потом нереально, ибо у нашего суда, как правило, нет оснований не доверять сотруднику. Который спокойно заявит, что гражданин выполнял его требования добровольно, стало быть - и обжаловать нечего.

[Барон Мюнхгаузен]

Что такое "заведомо незаконные требования"?
Кому заведомо?

[onie]

законные основания, исходя из которых СП может потребовать документы, записаны, например, в ФЗ О полиции

[AlecR]

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Что такое "заведомо незаконные требования"?

Стать раком, к примеру. Или записаться в журнал при входе на вокзал. То есть - любые требования к гражданину, которые прямо не установлены законом или ПП.

[Netartarin]

обязанность гражданина выполнять любые требования СП

Вроде всплывало уже в ключе "живой" изгороди из частных авто при задержании?

[DENI]

Изначально написано AlecR:

Так прочтите! Убедитесь сами, что нет там ничего подобного. И не пишите здесь больше всякую чушь про любые требования сотрудников.

Вот интересно, когда выяснится, что вы тут откровенную чушь пишите, самозабанитесь?

[AlecR]

Изначально написано DENI:
когда выяснится, что вы тут откровенную чушь пишите, самозабанитесь?

Не имею привычки тут писать что-то, не подкрепив ссылками на НПА. Ваши ссылки где? Про журналы для записи граждан или обязанность выполнять любые требования СП? Нет их? Тогда потрите свою ересь или опять придется жать треугольник.

[Sleepyman]

Ваши ссылки где?

ему похоже просто хочется чтобы все прогибались перед сп
привык жить по принципу *делай как я* и другим толкает его

[DENI]

похоже

вы бы поддувало бы закрыли, что ли.
Хотя кому я это говорю: хоть ссы в глаза.

Не имею привычки тут писать что-то, не подкрепив ссылками на НПА.

Поживем - увидим.

[Sleepyman]

вы бы поддувало бы закрыли, что ли.

видимо от прогибания у вас теперь это место так и называется
поздравляю, верным курсом двигаетесь

[dEretik]

Оружие - предмет ограниченный к обороту. Чтобы его передать иному лицу, лицо это должно иметь ОГОВОРЁННОЕ право на такое действие. Охрана имеет право проводить досмотр. Но нигде нет, в их нормативке, наделения правом проверять оружие. Если они выявляют оружие - то должны доложить полиции. Есть право передать оружие сотруднику безопасности на воздушном транспорте. Есть право полиции на проверку оружия и обязанность граждан выполнять требования полиции (законные). Охрана может не пропустить на вокзал, пока не убедится, что оружие легальное. Т.е. опять же: вызвать полицейского. Они могут составлять акты о собеседовании, если подозревают лицо в причастности к возможным незаконным действиям. Но после проверки полицией документов и отсутствии претензий с её стороны, такой акт ПРЯМО противоречит закону о транспортной безопасности, это называется издевательством.
Законные требования - это те, которыми наделят закон. Сказка про выполни, а потом обжалуй, конкретно МНЕ, насто...ла ещё в армии. Ещё там отказывался выполнять НЕЗАКОННЫЕ приказы, будучи сержантом. Потом в МВД, на должности младшего начсостава, потом в МЧС в офицерском звании (это уже очень осторожно, ибо всегда есть чем прижать). Дебилам предлагал отдать письменный приказ, или обжаловать моё неподчинение. Кроме неприятностей по отсутствию поощрений, от такой позиции польза в относительной свободе: как правило идиотские требования перестают предъявлять после первой стычки. Другое дело, что есть исключения из правил, в виде упоротых командиров, для которых это просто способ выявить любого не трусливого, именно как потенциальную угрозу отказа от выполнения незаконной х...и в критический, для этого альфахитрожопца, момент. Для гражданской жизни таких подводных течений нет: несёт полицай дурь - пусть несёт, а потом пусть ОН в суд бежит. Или суд его поправит, если он начнёт чем то донимать ЗАКОННО неподчинившегося. И разница будет для должностного лица, одно дело подчиниться и обжаловать, может самоуправство накапает, хотя может и дисциплинаркой отделаться, мелочь. Другое дело не выполнить незаконное требование, заставить полудурка проявить себя, а потом вот так: И на охотинспектора бывает управа

[mnkuzn]

Вот интересно, когда выяснится, что вы тут откровенную чушь пишите, самозабанитесь?

Мне привиделось, что вы обещали мне самозабаниться в разделе?

вы бы поддувало бы закрыли, что ли.
Хотя кому я это говорю: хоть ссы в глаза.

Предупреждение.