Законодательство об оружии - любые вопросы

mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34701
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Барон Мюнхгаузен писал(а): Одно НО! Устанавливать, что законно, а что нет, имеет право только суд.
Вот и выходит - сперва исполняешь требования СП, а потом, если считаешь, что оно незаконно, обжалуешь в суде.
Например, отдать сотруднику свой телефон?
Барон Мюнхгаузен писал(а): Иначе бы любой алкаш Вася на требования СП предъявить документы заявлял - это требование незаконно, идите лесом!
И если у сотрудника не будет оснований для проверки, то этот алкаш Вася будет прав на сто процентов.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 105217
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

mnkuzn писал(а): Мне привиделось, что вы обещали мне самозабаниться в разделе?
AlecR - ваш клон?
mnkuzn писал(а): Предупреждение.
Sleepyman-у тоже, надеюсь?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано DENI:

Sleepyman-у тоже, надеюсь?

Чем на это надеяться - трите лучше свою ересь, раз обосновать НПА её не можете.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 105217
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Изначально написано AlecR:

Чем на это надеяться - трите лучше свою ересь, раз обосновать НПА её не можете.

Тема про сказки от вас рядом.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано DENI:

Тема про сказки от вас рядом.

Круче вас тут давно сказочников не было. Ссылки на НПА где? Или только ересь нести умеете? Так и будете дальше надменно делать вид, что правила раздела вас не касаются?

Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16036
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » .

Изначально написано mnkuzn:
Например, отдать сотруднику свой телефон?

Да. Иначе - невыполнение законного требования сотрудника и пр.
Изначально написано mnkuzn:
И если у сотрудника не будет оснований для проверки, то этот алкаш Вася будет прав на сто процентов.

С фига ли не будет? "Ваша морда похожа на морду находящегося в ориентировке!"

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Да. Иначе - невыполнение законного требования сотрудника и пр.
Ничего такого (типа, отдать телефон) среди законных требований сотрудников полиции мне неизвестно.
И привлечь гражданина к ответственности за неисполнение законных требований сотрудника может только суд, которому нужны хоть какие-то доказательства.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34701
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Барон Мюнхгаузен писал(а): Да. Иначе - невыполнение законного требования сотрудника и пр.
Прошу вас обосновать ссылками на НПА законность требования сотрудника полиции к гражданину отдать свой телефон.
Барон Мюнхгаузен писал(а): С фига ли не будет?
Спасибо, что не с х...я.
Барон Мюнхгаузен писал(а): "Ваша морда похожа на морду находящегося в ориентировке!"
Пожалуйста, ЧИТАЙТЕ то, что цитируете.
mnkuzn писал(а): если у сотрудника не будет оснований для проверки
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34701
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

DENI писал(а): Sleepyman-у тоже, надеюсь?
Так он-то не хамит участникам, не засоряет раздел флудом и оффтопом, не обещает прекратить писать в раздел, но все равно при этом пишет, не делает безосновательных утверждений. Он-то тут при чем?
Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16036
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » .

Изначально написано mnkuzn:
Пожалуйста, ЧИТАЙТЕ то, что цитируете.
Сотрудник всегда найдёт основание для проверки.
И не надо никаких НПА - таковы реалии жизни.
Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16036
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » .

Изначально написано mnkuzn:
Прошу вас обосновать ссылками на НПА законность требования сотрудника полиции к гражданину отдать свой телефон.

Закон о полиции, ст. 13. п.10
- производить при осуществлении оперативно-розыскной деятельности изъятие документов, предметов, материалов и сообщений и иные предусмотренные федеральным законом действия.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

Сотрудник всегда найдёт основание для проверки.
И не надо никаких НПА - таковы реалии жизни.

Вы правы, Барон, насчет реалий. Реалии - они у нас разные бывают, и на бутылку сотрудники граждан сажают... Но мы то здесь обсуждаем, как ПО ЗАКОНУ должно быть!

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

Закон о полиции, ст. 13. п.10
- производить при осуществлении оперативно-розыскной деятельности изъятие документов, предметов, материалов и сообщений и иные предусмотренные федеральным законом действия.

Так могут, конечно. Но - только под протокол, с соблюдением всех процедур изъятия.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11693
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Пожалуйста, ЧИТАЙТЕ то, что цитируете.
Сотрудник всегда найдёт основание для проверки.
И не надо никаких НПА - таковы реалии жизни.
В Саратове у меня забирали телефон, что б проверить по базе, не краденный ли он... Это, по Вашему, изъятие? У меня не было времени на препирательства, автобус уходил. Иначе, просто бы не отдал и не разблокировал. Без протокола. И с протоколом - не разблокировал бы. Ну и кто законно поступил бы?
ship
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 11:12

Сообщение ship » .

добра. сыну пришло время гладкое брать. скажите за 366! или уже и не стоит с ним связываться? цель - для пострелушек в тире или на стрельбище. для спортинга вертикалку.
я спрашиваю в юр. разделе. спрашиваю, как народ думает: будут изымать или все останется, как есть?
времени на лишнюю суету нет. не хочется себе проблемы, даже просто временные) наживать.
похоже, что пока спрашивал, сам и ответил.
но все же кто что думает?
жадность же может восторжествовать? и ничего делать не будут?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано ship:
скажите за 366! или уже и не стоит с ним связываться? цель - для пострелушек в тире или на стрельбище. для спортинга вертикалку.
я спрашиваю в юр. разделе. спрашиваю, как народ думает: будут изымать или все останется, как есть?

Изымать - это вряд-ли, слишком много всяких движений (и законодателей, и самих исполнителей) надо, а вот продажу новых столов прихлопнуть вполне могут.

mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34701
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Барон Мюнхгаузен писал(а): Сотрудник всегда найдёт основание для проверки.
Если оно соответствует закону - вопросов нет.
Барон Мюнхгаузен писал(а): И не надо никаких НПА - таковы реалии жизни.
Такие высказывания находятся за пределами предмета обсуждения в правовом разделе.
Барон Мюнхгаузен писал(а): Закон о полиции, ст. 13. п.10
- производить при осуществлении оперативно-розыскной деятельности изъятие документов, предметов, материалов и сообщений и иные предусмотренные федеральным законом действия.
А, т.е. вы имели в виду передать телефон в рамках проведения неких административных процедур?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34701
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

AlecR писал(а): Реалии - они у нас разные бывают, и на бутылку сотрудники граждан сажают... Но мы то здесь обсуждаем, как ПО ЗАКОНУ должно быть!
Именно так. Предметом обсуждения в разделе, по общему правилу, являются лишь ЗАКОННЫЕ действия субъектов, участников правоотношений. Конечно, не возбраняется задать вопрос, к примеру, как, по опыту участников, ведут себя СП в той или иной ситуации. Но в ответ на ПРАВОВОЙ вопрос говорить, что это зависит от участкового - это заслуживает самого сурового наказания. :D
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34701
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

dEretik писал(а): В Саратове у меня забирали телефон, что б проверить по базе, не краденный ли он...
Это просто ... кхм..., неприлично модератору выражаться... Скажем так, это полицейский беспредел.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34701
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

AlecR писал(а): Изымать - это вряд-ли, слишком много всяких движений (и законодателей, и самих исполнителей) надо, а вот продажу новых столов прихлопнуть вполне могут.
Тааа... Достаточно перестать продавать патроны. Все ли смогут переснаряжать .336?
BeS_F
Поручик
Поручик
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » .

mnkuzn писал(а): Все ли смогут переснаряжать .336?
Года 2-3 назад был у МишГана (блогер, почти как Оруженый Барон) в гостях. Он жаловался, что ружьё ему продали, а патронов в продаже ещё нет. И начал сам их крутить на Соколе :)
Нормально стреляло. Даже в цель попал.
АГН1962
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:13

Сообщение АГН1962 » .

Заранее прошу прощения,если эта ситуация уже обсуждалась (значит,просмотрел): при транспортировке в машине законно ли нахождение гладкоствольного охотничьего ружья в чехле разряженным,но не разобранном виде( т.е. стволы не отделены от цевья)? Есть такие варианты чехлов(быстросъемные)
АГН1962
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:13

Сообщение АГН1962 » .

Заранее прошу прощения,если эта ситуация уже обсуждалась (значит,просмотрел): при транспортировке в машине законно ли нахождение гладкоствольного охотничьего ружья в чехле разряженным,но не разобранном виде( т.е. стволы не отделены от цевья)? Есть такие быстросъемные чехлы
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано АГН1962:
при транспортировке в машине законно ли нахождение гладкоствольного охотничьего ружья в чехле разряженным,но не разобранном виде( т.е. стволы не отделены от цевья)?

В законодательстве нет требований разбирать оружие для транспортирования. Патронов в нем не должно быть, а чехол сверху - должен. И всё.

АГН1962
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:13

Сообщение АГН1962 » .

В законодательстве нет требований разбирать оружие для транспортирования. Патронов в нем не должно быть, а чехол сверху - должен. И всё.
Согласен на 100, но каким НПА аргументировать при беседе с надзорным специалистом?
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Изначально написано АГН1962:

Согласен на 100, но каким НПА аргументировать при беседе с надзорным специалистом?

Смотрите п. 77
http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/
Если это придется аргументировать, то вариантов 2:
1. Перед вами не специалист
2. Вас сознательно пытаются развести чтобы вы согласились "да нарушил". После того как вы согласитесь, вам предложат "ну ладно, там по этому нарушению жестко все, я напишу тебе че нить попроще, ты главное подпиши - согласен". И ему хорошо - палку срубил, и клиент доволен "к нему по человечески отнеслись".
В 1м случае доказывать на месте бесполезно, во 2ром по ситуации.
В обоих случаях (если дело дойдет до этого) следует требовать, чтоб проверяющий так и писал в протоколе "транспортировал в чехле собранное разряженное оружие, марка.  Калибр"
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано hanter741:

В обоих случаях (если дело дойдет до этого) следует требовать, чтоб проверяющий так и писал в протоколе "транспортировал в чехле собранное разряженное оружие, марка.  Калибр"

Только надо не забыть еще указать, что патроны транспортировались отдельно от оружия. А то админ точно натянут, сейчас просто разряженного оружия недостаточно.
cash-st
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 12:30

Сообщение cash-st » .

Всем доброго времени суток! У меня возник вопрос вот такого характера.
Я являюсь военнослужащим. Командир войсковой части требует написать рапорт обо всём, находящемся во владении, гражданском оружии с указанием номеров оружия и разрешений. В соответствии с каким приказом он действует, говорить не хочет. Просто дайте сведения и всё тут. На сколько я знаю, контролем за оборотом оружия занимается росгвадия, проверять документы и оружие могут сотрудники полиции и всё, для остальных это самоуправство. Дело в том, что мой рапорт, о местоположении серьёзного оружия серьёзного калибра увидит не только командир. Не известно к кому рано или поздно может попасть эта информация и кто захочет потом незаконно и для чего завладеть оружием. Подскажите пожалуйста как себя вести и какие законы почитать. 152-ФЗ "О персональных данных" уже читаю.
BeS_F
Поручик
Поручик
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » .

Изначально написано cash-st:
Всем доброго времени суток! У меня возник вопрос вот такого характера.
Я являюсь военнослужащим. Командир войсковой части требует написать рапорт обо всём, находящемся во владении, гражданском оружии с указанием номеров оружия и разрешений. В соответствии с каким приказом он действует, говорить не хочет.

Скажите, что вы тоже не хотите говорить какое у вас оружие.
Хотя, может он интересуется оружием с самыми добрыми намерениями?
Посмотрит что у вас и у Васи из соседнего взвода полуавтоматы в 30-06 и будет брать вас с собой медведей гонять три раза в неделю :)
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11693
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано mnkuzn:

Это просто ... кхм..., неприлично модератору выражаться... Скажем так, это полицейский беспредел.

Это вредность за беспокойство. Культурно попросил вахтёров на автовокзале позвать полицию для осмотра оружия (документы на оружие показать не отказывался). Но они не желали документов, и не сильно желали звать полицию, вынь им оружие, и выложь... Никакой комнаты, стол на входе! Зал там небольшой, прикинул по ощущениям, вроде как не оружие расчехлять, а трусы снимать.
Вот полиция (у себя в пункте) желала максимально потянуть время. У них был журнал и по проверке оружия, и вроде делали отметку о телефоне, точно не помню, какую то СМСку отсылали, потом цифры с экрана в комп забивали. А у меня автобус, следующий, завтра. Не стал упираться.
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя