Законодательство об оружии - любые вопросы

[pww2000]

Изначально написано hanter741:

Речь, насколько понял вопрос, про переломку, там разряженное автоматом означает "патроны отдельно".

Не обязательно. Могут еще патроны на прикладе висеть.

[Никита1976]

Господа приветствую!
нужен совет. Ситуация следующая:

Изначально написано:
Привет камрады. Нужна помощь советом. Касается приобретения Вепрь кал. 7,62х51 (.308 Win) L=520 б/у. Тема вопроса - каким образом предоставить 3 патрона для отстрела, если нет разрешения? Ситуация не совсем стандартная. У собственника (наследника) оружия нет и не может быть разрешения. Согласно ПРИКАЗа Росгвардии N 372, МВД РФ N 506 от 09.08.2018 инициатор отстрела (т.е. обственник) сам осуществляет транспортировку и обеспечивает наличие 3 патронов. Оружие изъято и находится в полиции. Т.е. транспортировать будут они, а вот теперь повторный вопрос - где взять 3 патрона. Полиция говорит - берите где хотите.

как быть? что делать?
пока видится вариант пригласить товарища с соответствующим разрешением и он предоставит патроны. транспортировка на СП возложена, коли оружие у них

[Зеленной]

Ищите знакомого среди охотников с этим калибром и просите его подъехать на отстрел с десятком патронов. Трёх иногда мало, смотря как отстреливают, могут деформировать пули до полной непригодности для пулегильзотеки.
Просто "предоставить" патроны Вам он не может, разрешение выписано на него. Передать СП может.

[hanter741]

Изначально написано Никита1976:
У собственника (наследника) оружия нет и не может быть разрешения. Согласно ПРИКАЗа Росгвардии N 372, МВД РФ N 506 от 09.08.2018 инициатор отстрела (т.е. обственник) сам осуществляет транспортировку и обеспечивает наличие 3 патронов. Оружие изъято и находится в полиции.

а что, оружие изымалось без патронов?
А так да, наверное самый простой вариант - озадачить знакомого с таким же калибром.

[AlecR]

Изначально написано Зеленной:
Трёх иногда мало, смотря как отстреливают, могут деформировать пули до полной непригодности для пулегильзотеки.

Могут, конечно, но это - вообще не проблема владельца. Если трех им не хватило, пусть ищут сами, владелец не обязан.

[Никита1976]

спасибо господа. так и подумалось с самого начала
а если предположить вариант, что такого знакомого нет? ситуация вполне из себя не оригинальна - наследник к оружию равнодушен, оружие изъяли, патронов к нему в сейфе не было. Знакомых с оружием у наследника тоже нет, потому как он не любитель его ни разу.
как быть в такой ситуации?

[Зеленной]

пусть ищут сами, владелец не обязан.

Это да, но на деле сам отстрел очень может затянуться. Время всегда дороже пары лишних патронов.

Знакомых с оружием у наследника тоже нет

Заинтересованный покупатель обращается в любое охотобщество и просит предоставить на основании пп.ж.8) п.15 ПП 814 для контрольного отстрела в нужное ОП несколько патронов. После чего оказывает охотобществу спонсорскую посильную помощь. Стоимость оружия вырастет на эту сумму, но это решать покупателю, стоит ли оно того.

[Biolog]

Вопрос по газовому оружию, а именно ИЖ 79-8. На следующий год очередное продление разрешения и в связи с этим вопрос, нужно ли продлевать разрешение на него? Он же в принципе сейчас по всем параметрам подходит под СХП?
Если было уже обсуждение - дайте ссылку пожалуйста.

Можно перед сдачей в утиль снять неосновные части, - это ударно-спусковой механизм, рукоятку, ударник, предохранитель, выбрасыватель, пружину с гнетком выбрасывателя. ЗИП можно продать за небольшую цену. В утиль сдадите рамку со стволом и затвор

[Никита1976]

Изначально написано Зеленной:

Заинтересованный покупатель обращается в любое охотобщество и просит предоставить на основании пп.ж.8) п.15 ПП 814 для контрольного отстрела в нужное ОП несколько патронов. После чего оказывает охотобществу спонсорскую посильную помощь. Стоимость оружия вырастет на эту сумму, но это решать покупателю, стоит ли оно того.

спасибо огромное!

[zax.cer@mail.ru]

Подал заявление через Госуслуги и оно было зарегистрировано ведомством в течении 14 дней после покупки ОООП, а оплата и прием заявлевления к рассмотрению произошли с просрочкой на 5 дней. Лицензионный отдел грозит админинистративкой. Будет ли наказание? Правомерно ли оно?

[AlecR]

Изначально написано zax.cer@mail.ru:
Подал заявление через Госуслуги и оно было зарегистрировано ведомством в течении 14 дней после покупки ОООП, а оплата и прием заявлевления к рассмотрению произошли с просрочкой на 5 дней. Лицензионный отдел грозит админинистративкой. Будет ли наказание?

Не должно быть. Законом установлена обязанность обратиться с заявлением в 2-недельный срок. А что запретители не могли 5 дней квитанцию выставить - не владельца оружия проблема.

[Zenit4ik762]

Изначально написано Никита1976:

спасибо огромное!

Мой вопрос. огромное спасибо. Собственно я так и думал. Но немного шокирован такой дырой в законодательстве

[74Vovan74]

ситуация вполне из себя не оригинальна - наследник к оружию равнодушен, оружие изъяли, патронов к нему в сейфе не было.

Не было в сейфе - значит, наследнику нужно сейчас "найти" (с помощью заинтересованного покупателя) нужное количество патронов не в сейфе и сдать их туда же, где лежит ствол.
Главное - не спалиться по дате производства партии (если это можно определить), чтобы она была до смерти наследодателя.

[Зеленной]

Законом установлена обязанность обратиться с заявлением в 2-недельный срок. А что запретители не могли 5 дней квитанцию выставить - не владельца оружия проблема.

Откуда это - про 5 дней? А не 10? И обязанность по оплате госпошлины кто-то отменил для ВО? Вариант оплаты кроме госов тоже есть. Другое дело, что право ВО на оплату со скидкой и через инет нарушено, но никто не запрещал ему платить иначе, через банк. Суд, кстати, в аналогичном случае определил так же.

[AlecR]

Изначально написано Зеленной:

Откуда это - про 5 дней? А не 10? И обязанность по оплате госпошлины кто-то отменил для ВО? Вариант оплаты кроме госов тоже есть.

5 дней - со слов задавшего вопрос. Обязанность оплатить пошлину есть, да. Но есть также и право дождаться выставления квитанции на сайте, со скидкой. Если запретители увидели заявление, а квитанцию не выставили вовремя, владелец разве виновен в просрочке?

[Зеленной]

Если запретители увидели заявление, а квитанцию не выставили вовремя, владелец разве виновен в просрочке?

Это снимает с него обязанность по оплате госпошлины?

[Зеленной]

Надо было писать жалобу ближе к истечению 14 дней на госах о том, что нарушается право на оплату со скидкой, указанное в п.2 ПП 236. Если бы ОЛРР не выставило счёт надо было оплачивать оп реквизитам 100%, без скидки через банк. Сейчас ситуация такова, что формально они могут составить протокол, а ВО может подать жалобу по тому же основанию, что и выше и через госы и росгвардию и в прокуратуру. Ну, и попутно обжаловать административку в суде, хотя судебная практика не в пользу ВО. Обязанность оплатить госпошлину всё равно была, а заявление регистрируется в ОЛРР после оплаты (получения информации о ней).

[zax.cer@mail.ru]

Изначально написано Зеленной:

Это снимает с него обязанность по оплате госпошлины?

Квитанцию на оплату прислали в двухнедельный срок. Вопрос в другом, в разночтении: Мы, как пользователи, понимаем двухнедельный срок регистрации оружия буквально, с даты покупки до даты подачи заявления и регистрации его ведомством. Лиц. отдел, как исполнитель, понимает двухнедельный срок с даты покупки до даты оплаты, а если еще точнее, до даты обработки оплаты системой Госуслуг и поступления сообщения заявителю, что "заявление принято к рассмотрению" И они тоже правы по своему. Кто более прав? Кто сталкивался с подобным? Правомерно ли будет наказание?

[AlecR]

Изначально написано Зеленной:

Это снимает с него обязанность по оплате госпошлины?

Нет, не снимает. И пошлину он оплатил. Но законом не установлена обязанность уплаты пошлины именно в 2-недельный срок, там вообще мутно:
"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие... подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения."
Как хочешь, так и понимай вот это "подлежат регистрации", но сомнения должны толковаться в пользу гражданина. Презумпция невиновности и по админу же как бы есть у нас.

[muh]

06.02.20 заканчивается срок разрешения на гладкоствол. 01.11.19 (за 3 месяца) подал через Госуслуги все документы. 07.11 пришел в ОЛРР с оружием и оригиналами, получил талон. Сотрудница ОЛРР сказала, что слишком рано пришел - за 3 месяца до окончания срока разрешения. А надо за 1,5 месяца и начальник может не подписать. Я правильно полагаю, что это незаконно?

[GPMS]

Разве момент подачи заявления исчисляется от момента оплаты пошлины?

[AlecR]

Изначально написано zax.cer@mail.ru:
Лиц. отдел, как исполнитель, понимает двухнедельный срок с даты покупки до даты оплаты, а если еще точнее, до даты обработки оплаты системой Госуслуг и поступления сообщения заявителю, что "заявление принято к рассмотрению" И они тоже правы по своему. Кто более прав?

Правы запретители, по их регламенту заявление регистрируется ведомством только после того, как они видят оплату пошлины. Но тот регламент введен совсем не для привлечения граждан к административной ответственности.

[AlecR]

Изначально написано muh:
А надо за 1,5 месяца и начальник может не подписать. Я правильно полагаю, что это незаконно?

Совсем незаконно, да.

[AlecR]

Изначально написано GPMS:
Разве момент подачи заявления исчисляется от момента оплаты пошлины?

Момент регистрации ведомством. И от него уже - все остальные сроки по их регламентом, так как без оплаты они ничего рассиатривать не должны.

[BeS_F]

Изначально написано muh:
06.02.20 заканчивается срок разрешения на гладкоствол. 01.11.19 (за 3 месяца) подал через Госуслуги все документы. 07.11 пришел в ОЛРР с оружием и оригиналами, получил талон. Сотрудница ОЛРР сказала, что слишком рано пришел - за 3 месяца до окончания срока разрешения. А надо за 1,5 месяца и начальник может не подписать. Я правильно полагаю, что это незаконно?

Знакомый хотел одной датой все ружья и винтовки сделать. В итоге ему нахреначили все РОХи с 5-ти летним сроком действия.
Т.е. на одно ружье у него получилось, что та РОХа, которая сейчас, действует ещё два года, а новую, которую выдали, она начинает действовать через два года (с 2021 года) и ещё пять лет
Т.е. не сделали на одну дату и год, а продлили все РОХи от их реального срока окончания

[BeS_F]

Изначально написано AlecR:

Момент регистрации ведомством. И от него уже - все остальные сроки по их регламентом, так как без оплаты они ничего рассиатривать не должны.

Это плохо.
По хорошему момент регистрации должен быть когда ВО подал заявление на ГУ.
Он заявление подал, свою позицию обозначил.
А уж как у них там оно между ведомствами ходит, как они его принимают и квитанции выписывают, это уже не его проблемы.
Но, у нас же ничего нормально отлажено быть не может.
ВО должен подать заявление, ждать пока его примут, потом отправят квитанцию, а может и не отправят. Мне, например, три раза квитанция не приходила. Типа, у них там что-то зависло.
А в нашей деревне ОЛРР нет, мы привязаны к другому городу. Следовательно я не могу пойти и взять бумажные квитанции, чтобы оплатить их в банке, приходиться ехать в другой город, брать в ОЛРР квитанции, бежать в банк... кароче, вообще нихрена не удобно и всё через жопу.
сделали эти госуслуги может и с хорошей целью, а в итоге толком ничего не работает. Только суеты добавилось.
Раньше пришел с бумагами, всё сдал, получил квитанцию, оплатил, отдал её и ждешь. А сейчас всё то же самое, только через сайт ещё работы добавилось и по срокам непонятно, то ли придет квитанция, то ли нет, а срок идет... и сидишь как на иголках.
Жуть!
Хоть вообще ружья не покупай

[AlecR]

Изначально написано BeS_F:

Т.е. не сделали на одну дату и год, а продлили все РОХи от их реального срока окончания

Ну да, всё строго по регламенту сделали.

[Зеленной]

то ли придет квитанция, то ли нет, а срок идет... и сидишь как на иголках.

Поэтому через пару дней после заявления уже можно писать жалобу на то, что не предоставляется право на оплату со скидкой через госы. Право прописано в п.2 ПП 236. Квитанция будет прислана сразу же.

[Зеленной]

Нет, не снимает. И пошлину он оплатил.

В п.6 ст.333.18 НК указано, что пошлина оплачивается ДО подачи заявления.
Нет оплаты - значит заявление ещё не подано. Хоть как оно будет выглядеть на госах и с каким статусом. Вот как можно учитывать ФЗ 150, а ФЗ 117, которым принят НК - нет?

[BeS_F]

Поэтому через пару дней после заявления уже можно писать жалобу на то, что не предоставляется право на оплату со скидкой через госы. Право прописано в п.2 ПП 236. Квитанция будет прислана сразу же.

Не знал. Спасибо.
Теперь буду пользоваться.