Законодательство об оружии - любые вопросы

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

данный предмет , лежащий на магазинной полке ни в чем не противоречит УК РФ). Использование этого предмета - противоречит УК.
То есть, собираясь продавать, сами садится не хотите, но тех, кто купит под статью подводите и понимаете это?
Использование этого предмета - противоречит УК. Вот эта часть меня как продавца вообще не интересует,
Ну и зря. Если сами себе такой хороший юрист, освежите в памяти ст.30 УК РФ.
Prixvat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 05 май 2013, 20:34

Сообщение Prixvat » .

Изначально написано Зеленной:

Ну и зря. Если сами себе такой хороший юрист, освежите в памяти ст.30 УК РФ.

Под статью идут те кто использует. Но разве такие бывают?
Вы бы ещё статистику по правоприменительной практике 30статьи сообщили
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Prixvat:

Под статью идут те кто использует

Ага, и еще те кто незаконно изготовляют, сбывают, хранят и приобретают.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Вы бы ещё статистику по правоприменительной практике 30статьи сообщили
Зайдите на sudact.ru и удовлетворите своё любопытство сами. В основном это покушение на сбыт нарокты (ещё до продажи). Можете немного подкорректировать статистику оружейными статьями.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Хм, а ствол револьвера, он ствол или нет с точки зрения ЗОО и ГОСТа? Патронника же в нем нет....
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано hanter741:
Хм, а ствол револьвера, он ствол или нет с точки зрения ЗОО и ГОСТа? Патронника же в нем нет....

Зато пульный вход там обязательно есть. Поэтому - ствол.
GPMS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 12:15

Сообщение GPMS » .

Изначально написано hanter741:
Хм, а ствол револьвера, он ствол или нет с точки зрения ЗОО и ГОСТа? Патронника же в нем нет....

ст. 223 ГОСТ 28653-2018 - барабан стрелкового оружия: Блок патронников, имеющий ось вращения
ziv71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:09

Сообщение ziv71 » .

Интересно , как сейчас классифицирует ЗОО не законную продажу капсюля , лицам не имеющим РОХа на длинноствольное ОО . , это ст 222 ч1 сбыт ВВ ( как пороха ) , или есть еще варианты ?
Парадокс,   но про продажу,  сбыт и хранение пистолетного капсюля в ЗОО вообще не упоминается  . Там ограничена продажа только капсюлей к длингноствольному ОО .  .
GPMS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 12:15

Сообщение GPMS » .

Что такое пистолетный капсюль? Для снаряжения патронов Сайги 9х19 применяется пистолетный капсюль или длинноствольный?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано ziv71:
Интересно , как сейчас классифицирует ЗОО не законную продажу капсюля , лицам не имеющим РОХа на длинноствольное ОО . , это ст 222 ч1 сбыт ВВ ( как пороха ) , или есть еще варианты ?

Никак, да и не ВВ это вовсе. Законом (ст. 6) запрещена только:
"12) продажа или передача инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданам, не имеющим разрешения на хранение и ношение такого оружия".
Аналогичный запрет для юрлиц в ст. 18:
"Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия."
Не для снаряжения патронов, например, капсюли продавать и передавать можно, запрета приобретать тоже нигде нет. Не говоря о том, что холостые и монтажные патроны (даже с порохом!) - в свободной продаже :)
GPMS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 12:15

Сообщение GPMS » .

AlecR писал(а): Не для снаряжения патронов, например, капсюли продавать и передавать можно, запрета приобретать тоже нигде нет. Не говоря о том, что холостые и монтажные патроны (даже с порохом!) - в свободной продаже
Интересно, если я продаю капсюли Жевело вместе с сигнальным револьвером Блеф, а покупатель накрутит патронов с этим капсюлем, то доберется ли до меня Фемида?
С монтажными патронами все проще, они прописаны в законе вполне конкретно: Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано GPMS:
если я продаю капсюли Жевело вместе с сигнальным револьвером Блеф, а покупатель накрутит патронов с этим капсюлем, то доберется ли до меня Фемида?

Не доберется. И до покупателя тоже. Нет такого состава в РФ.

hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

AlecR писал(а): Зато пульный вход там обязательно есть. Поэтому - ствол.
хммм, сдается мне, не все так однозначно:
219 ствол стрелкового оружия: Деталь стрелкового оружия, представляющая собой трубу, в которой метаемому снаряжению сообщается движение в заданном направлении, содержащая часть патронника или патронник (часть для размещения патрона).
229 направляющая часть канала ствола стрелкового оружия: Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для направления движения метаемого снаряжения и ограниченная пульным входом и дульным срезом.

230 патронник ствола стрелкового оружия: Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом.
231 пульный вход канала ствола стрелкового оружия: Переходный участок от патронника
(т.е. патронник закончился и начался пульный вход) к каналу ствола стрелкового оружия, как правило, в форме усеченного конуса, обеспечивающий плавное вхождение метаемого снаряжения в канал ствола.

Согласно вышеприведенным пунктам - пульный вход есть часть канала ствола, но не часть патронника. Получается трубка с пульным входом - не ствол. Т.е. ствол револьвера с точки зрения ГОСТа (а следовательно и ЗОО) не ствол. Разве нет?
А если все же - ствол, то вышеприведенная приблуда - тоже ствол.
GPMS писал(а): ст. 223 ГОСТ 28653-2018 - барабан стрелкового оружия: Блок патронников, имеющий ось вращения
не, это мимо. Какое отношение барабаны имеют к заданному мной вопросу?
GPMS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 12:15

Сообщение GPMS » .

hanter741 писал(а): не, это мимо. Какое отношение барабаны имеют к заданному мной вопросу?
Я ответил касательно патронника. Он есть, но не в стволе.
hanter741 писал(а):

Хм, а ствол револьвера, он ствол или нет с точки зрения ЗОО и ГОСТа? Патронника же в нем нет....


hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

GPMS писал(а): Я ответил касательно патронника. Он есть
Я не спрашивал "есть ли у револьвера патронник и где в револьвере патронник?". Я спрашивал про конкретную деталь револьвера - "ствол".
Для ясности - именно с вращающимся блоком патронников, а не стволов.
GPMS писал(а): , но не в стволе.
Если в трубке нет патронника или части патронника - это не ствол. см. п 219
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано hanter741:

Если в трубке нет патронника или части патронника - это не ствол.

Да, с гостовским определением пульного входа косяк. Вообще-то он - часть патронника. Например, патронники 5,56 NATO и 223 Rem пульным входом и отличаются.

ГВВ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 19:33

Сообщение ГВВ » .

когда патроник нарезают пульный вход в месте с ним формируют...пульный вход это часть патронника имхо
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано ГВВ:
когда патроник нарезают пульный вход в месте с ним формируют...пульный вход это часть патронника имхо

Так и есть, конечно. Но в новом ГОСТ какую-то херню написали. :)
Пункт 219 (про часть патронника) и 231 противоречат друг другу. Какую ещё часть патронника, кроме пульного входа, может иметь ствол?
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

В ГОСТе 1990г. барабана вообще не было.
Тут, в новом, появился - и что? Коллизия, путаница?
Разница старого и нового ГОСТов - вот в чём.
В 1990м были даны ЕЩЁ И краткие наименования - и там "231. Патронник ствола стрелкового оружия" = "Патронник".
В 2018м - никаких кратких названий НЕТ - есть только полное
"230 патронник СТВОЛА стрелкового оружия: Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом."
Все буквы видны? Патронник СТВОЛА - часть КАНАЛА ствола. Канал ствола - от казённого до дульного среза СТВОЛА.
А в "223 барабан стрелкового оружия: Блок ПАТРОННИКОВ, имеющий ось вращения." - ХЗ, каких таких "патронников". Но - других, НЕ ИЗ п.230.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

AlecR писал(а): Да, с гостовским определением пульного входа косяк. Вообще-то он - часть патронника. Например, патронники 5,56 NATO и 223 Rem пульным входом и отличаются
нашим гостописателям всякие америки не указ :P
ГВВ писал(а): пульный вход это часть патронника имхо
Согласно ГОСТа - это не так
AlecR писал(а): Так и есть, конечно. Но в новом ГОСТ какую-то херню написали.
Пункт 219 (про часть патронника) и 231 противоречат друг другу. Какую ещё часть патронника, кроме пульного входа, может иметь ствол?
однако, имеем то, что имеем... пульный вход отделен от патронника по определению.

GPMS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 12:15

Сообщение GPMS » .

hanter741 писал(а): Если в трубке нет патронника или части патронника - это не ствол. см. п 219
Для револьвера получается, что именно так и есть. Я, в принципе, об этом же и говорю. Патронника в стволе нет, он в другом месте.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано GPMS:
Патронника в стволе нет, он в другом месте.

Это да, но пульный вход в стволе револьвера есть обязательно, а в патронниках (барабане) его там нет. :)
GPMS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 12:15

Сообщение GPMS » .

Интересная картина получается. Ствол револьвера не обладает признаками ствола (согласно ГОСТ), но его конструкция такова, что предназначена для осуществления выстрела из конкретного типа оружия.
Недогляд законотворцев?

74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

GPMS писал(а):Недогляд законотворцев?
Жертвы ЕГЭ.

Prixvat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 05 май 2013, 20:34

Сообщение Prixvat » .

Изначально написано GPMS:
Интересная картина получается. Ствол револьвера не обладает признаками ствола (согласно ГОСТ), но его конструкция такова, что предназначена для осуществления выстрела из конкретного типа оружия.
Недогляд законотворцев?

Именно по этой причине невозможно привлечь за бланк , который впринципе такой же револьверный ствол. Но вот достаточно прикрутить бланк к какому-то револьверу он становится оч. И тут нет никакого недогляда , так как делая резьбу и выточку на одном из краев бланка человек тем самым создаёт оч
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Prixvat:

Именно по этой причине невозможно привлечь за бланк , который впринципе такой же револьверный ствол.

Бланк от револьверного ствола отличается сильно:
1. Нет пульного входа.
2. Нет обработки наружной поверхности для установки в рамку револьвера.

Prixvat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 05 май 2013, 20:34

Сообщение Prixvat » .

Изначально написано AlecR:

Бланк от револьверного ствола отличается сильно:
1. Нет пульного входа.
2. Нет обработки наружной поверхности для установки в рамку револьвера.

Ахах а прочитать два последующие предложения в моем посте не получилось?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Prixvat:

а прочитать два последующие предложения в моем посте не получилось?

Получилось. Ствол револьвера, даже никуда не установленный - это ОЧ со всеми полагающимися по закону гусями. Бланк - заготовка, то есть просто железка, но с хорошими перспективами ОРМ.
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

AlecR писал(а):Бланк от револьверного ствола отличается сильно:
1. Нет пульного входа.
2. Нет обработки наружной поверхности для установки в рамку револьвера.
1.На обсуждаемой железяке - вы его сразу не обнаружили, да и обнаруживши наличие патронника - пульный вход усматривается весьма условно. Так что - не критерий.
2.А что - без резьбы совсем никак? "Синюю изоленту"(с) отменили? Так что - тоже не критерий.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано 74Vovan74:
На обсуждаемой железяке - вы его сразу не обнаружили, да и обнаруживши наличие патронника - пульный вход усматривается весьма условно.

При наличии в железяке патронника 22LR пульный вход искать уже необязательно. :)
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость