Законодательство об оружии - любые вопросы

[AlecR]

Изначально написано Koner:
просто отдельно взятая трубка (даже с выточенным патронником ) никакой частью оружия быть не может ...ни основной, ни вспомогательной если не подходит для серийно выпускаемых образцов или существующих одиночных экземпляров оружия.

Вы здесь правы, но... Вот обсуждаемая железка как раз и подходит для производства выстрела патроном 22LR из любого ружья 20 калибра, являясь вкладным сменным стволом к нему. Поскольку нормами (двумя!) ст. 6 150-ФЗ оборот такого оружия запрещен, сертифицировать как гражданское его нельзя, оно - незаконное. Поэтому - три гуся, а то ещё и состав по 223 и 226.1 докажут...

[Zenit4ik762]

Подскажите по вопросу перерегистрации нарезного. Хозяйка оружия (по наследству) получила протокол отстрела. Оружие изначально было изъято в районе и на отстрел привезено в областной центр СП. Направление на отстрел выдавали в ЦЛЛР. У меня на руках ЛНа. Какой порядок дальнейших действий для передачи оружия мне?

[zero7777]

Каков срок действия протокола контрольного отстрела при продаже оружия ?

[AlecR]

Изначально написано zero7777:
Каков срок действия протокола контрольного отстрела при продаже оружия ?

Не установлен.

[Zenit4ik762]

Изначально написано zero7777:
Каков срок действия протокола контрольного отстрела при продаже оружия ?

Срок действия протокола контрольного отстрела нарезного

[AlecR]

Изначально написано Zenit4ik762:
Подскажите по вопросу перерегистрации нарезного. Хозяйка оружия (по наследству) получила протокол отстрела. Оружие изначально было изъято в районе и на отстрел привезено в областной центр СП. Направление на отстрел выдавали в ЦЛЛР. У меня на руках ЛНа. Какой порядок дальнейших действий для передачи оружия мне?

Идете с хозяйкой в ЛРО, где оружие стоит на учете, и переоформляете.

[Koner]

Вот обсуждаемая железка как раз и подходит для производства выстрела патроном 22LR из любого ружья 20 калибра, являясь вкладным сменным стволом к нему. Поскольку нормами (двумя!) ст. 6 150-ФЗ оборот такого оружия запрещен, сертифицировать как гражданское его нельзя, оно - незаконное. Поэтому - три гуся, а то ещё и состав по 223 и 226.1 докажут...

Наказание у нас вроде не за ВОЗМОЖНОСТЬ выстрела (сюда можно подтащить и курок) , а за отнесение железки к основным частям .... к которым она не относится(ружье может стрелять и без нее) это сменные стволы являются полноценными основными частями для УК ...
И по поводу трех гусей .... я тоже раньше так думал(касаемо наказания за вещи в незаконном обороте) , но вот подтверждения не нашел, кроме как просто их изъятие из оборота (разбирался с ножами-выкидухами, которые не подпадают под определение ХО)

[AlecR]

Изначально написано Koner:

к которым она не относится(ружье может стрелять и без нее) это сменные стволы являются полноценными основными частями для УК

Та железка и есть полноценный сменный ствол, любое оружие с комплектом сменных стволов может стрелять без одного из них. Была б она подлиннее и с нарезами, можно было бы даже сертифицировать её для гражданского оборота.

[Павел-М]

думал

А есть чем? Для какого оружия поджига является патроном? Вы либо не понимаете, что читаете, либо намеренно пишите бред. Патрон просто оболочка с зарядом и снарядом, он конструктивно не предназначен для самостоятельного функционирования. Не вижу смысла далее продолжать спор. Вы даже свои цитаты оспариваете.

[dEretik]

Изначально написано Koner:

Вы опять цепляетесь к использованию .... Бросьте уж ...
Давайте считать что ЭТО нигде не используется ... просто снарядили поджигу и положили лежать.
Кстати патрон от ОСЫ в какой ствол заряжается ???

Если поджигу снарядили и положили - то присядете по 222 УК. Оса бесствольное оружие, там направление движения снаряда происходит в гильзе патрона. Ствола нет - оружие есть. И к этому оружию есть патроны. А поджига - это дульнозарядное оружие.

[Polesnik]

Изначально написано dEretik:

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70146708/
Вот это постановление. Его изложили максимально мутно. Но ничего там, что противоречило бы письму нет. Но только если читать НОРМАЛЬНО. П.14. В этом пункте ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ говорится о нарушении правил охоты, и указан частный случай нахождения с орудиями охоты без разрешения на добычу. Законное транспортирование оружия - НЕ ОБЛАСТЬ РЕГУЛИРОВАНИЯ Правил охоты. Оно не нарушает Правил охоты. А в постановлении ПРЯМО говорится, что ОБЪЕКТИВНОЙ СТОРОНОЙ СОСТАВА ...правонарушения..., является нарушение правил охоты,... Состояние орудий охоты, т.е. оружия, не указывается, речь про отсутствие разрешения на добычу. Но ранее, в тексте, говорится о нарушении требований К ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ охоты. Т.е. признаки осуществления УЖЕ ЕСТЬ, а разрешения - нет. Законное транспортирование - не может являться признаком охоты, чтобы его приравнивать к охоте. На то оно и законное.
Но это ж надо думать, надо оценивать области регулирования НПА, проще тяп-ляп прочитать постановление, и нести хрень. Но вот Конституционный Суд, когда на эту норму пожаловался гражданин, пойманный с РАСЧЕХЛЁННЫМ оружием, и обиженный приравниванием к охоте, объяснил, что охотой является деятельность связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, переработкой и транспортировкой. А потому приравнивают НАХОЖДЕНИЕ, В УСЛОВИЯХ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ О ВЕДЕНИИ ОХОТЫ. Не просто нахождение, а именно такие условия, которые позволяют её, охоту, ВЕСТИ. Так что, гражданин любезный, расчехлённое оружие - это нарушение правил охоты. Это ношение, которое разрешено исключительно на охоте, без разрешения на добычу. https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71165000/
И вот потому Минприроды и прочие конторы отвечающие за охоту, осмелели до написания писем, которые наконец то соответствуют разуму. А судах наработана практика, прущая против формулировки определения КС. Они будут цепляться за своё извращённое понимание ПП ВС.

В данном случае то все понятно, нарушение на лицо, но есть куча ситуаций когда охотники приезжают на охоту заблаговременно (за день или два), поставить лагерь, провести разведку и т.д. Очень много случаев, когда подъезжает инспектор и выписывает протокол за нахождение с оружием в охот угодьях в запрещенные сроки, не взирая на то что оружие зачехлено и находиться в машине, а дальше наступает головняк Охотника, он должен бегать по судам и доказывать что он ничего не нарушал.

[dEretik]

Изначально написано Polesnik:

В данном случае то все понятно, нарушение на лицо, но есть куча ситуаций когда охотники приезжают на охоту заблаговременно (за день или два), поставить лагерь, провести разведку и т.д. Очень много случаев, когда подъезжает инспектор и выписывает протокол за нахождение с оружием в охот угодьях в запрещенные сроки, не взирая на то что оружие зачехлено и находиться в машине, а дальше наступает головняк Охотника, он должен бегать по судам и доказывать что он ничего не нарушал.

Конституционный Суд не разбирается в случаях. КС оценивает норму на соответствие Конституции, на то, нарушает ли норма право. В определении русским языком сказано, что норма о приравнивании изложена с учётом определения охоты. Т.е. нахождение оружия в угодьях должно быть в таком виде, чтобы свидетельствовать о возможности осуществления охоты. Оно должно быть расчехлено, или заряжено, или как-либо по другому нарушать требования охотничьих правил. Транспортирование без нарушения - никаких охотничьих правил не нарушает, и не содержит никаких признаков осуществления охоты. Деятельность 'палкорубов' ВНЕ ЗАКОНА. О том и речь, что НЕТ НИКАКОГО ПРИРАВНИВАНИЯ ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ ИЛИ ХРАНЕНИЯ оружия к охоте. Приравнивается такое НАХОЖДЕНИЕ, которое свидетельствует о осуществлении охоты. Не волнуйтесь, уже давно пошла двужуха в охоинспекциях, когда они ВРУТ про фары, про остановки на переходах животных (выслеживание) и прочую лабуду несут, что б их протоколы с ГОЛЫМ фактом зачехлённого оружия не разворачивали назад.

[Koner]

А есть чем?

Нафига мне самому что-то придумывать если есть закон :
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
патрон - устройство, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
Для тех , кто не хочет задумываться , попробую проще объяснить...

Оса бесствольное оружие, там направление движения снаряда происходит в гильзе патрона.

Берем использованный патрон от осы , выбиваем электрокапсуль , приматываем это все к палке с ручкой , засыпаем туда пороха, устанавливаем пулю , а в отверстие от электрокапсуля помещаем зажигательный состав от спичек....
Эта конструкция чем будет являться ???? останется патроном или вдруг стане поджигой ????

[AlecR]

Изначально написано Koner:

Берем использованный патрон от осы , выбиваем электрокапсуль , приматываем это все к палке с ручкой , засыпаем туда пороха, устанавливаем пулю , а в отверстие от электрокапсуля помещаем зажигательный состав от спичек....
Эта конструкция чем будет являться ????

А это специально обученный эскперт определит. Если поджига не разрушится при выстреле с достаточной дульной энергией, значит - огнестрельным оружием, и дальше - летят гуси...

[Prixvat]

Изначально написано Koner:

Берем использованный патрон от осы , выбиваем электрокапсуль , приматываем это все к палке с ручкой , засыпаем туда пороха, устанавливаем пулю , а в отверстие от электрокапсуля помещаем зажигательный состав от спичек....
Эта конструкция чем будет являться ???? останется патроном или вдруг стане поджигой ????

эта конструкция становиться дульнозарядным оружием (абсолютно идентичным с любым поджигом) изготовленным из заглушенной с одной стороны трубки с просверленным в ней отверстием для поджигания . за такое уже есть сроки.
То , что это сделано на основе БЫВШЕГО патрона от осы не делает конструкцию патроном.

[Koner]

То , что это сделано на основе БЫВШЕГО патрона от осы не делает конструкцию патроном.

отлично ... идем дальше...
Возникает вопрос: В какой момент времени эта конструкция становится оружием ???
1. когда выбили капсюль из гильзы осы ???
2. когда примотали пустую гильзу к палке ???
3. когда насыпали туда пороха и установили пулю ???
3.1. Играет ли роль в таком состоянии примотана ли гильза к палке и сама форма палки , а так же порядок этих действий ( сначала снарядить гильзу, потом к палке примотать или сначала примотать к палке, а потом снарядить)???
4. Как поменяется юридический статус этой конструкции после выстрела ... когда опять возвращаемся к п.2 ???

[Prixvat]

Изначально написано Koner:

отлично ... идем дальше...
Возникает вопрос: В какой момент времени эта конструкция становится оружием ???
1. когда выбили капсюль из гильзы осы ???
2. когда примотали пустую гильзу к палке ???
3. когда насыпали туда пороха и установили пулю ???
3.1. Играет ли роль в таком состоянии примотана ли гильза к палке и сама форма палки , а так же порядок этих действий ( сначала снарядить гильзу, потом к палке примотать или сначала примотать к палке, а потом снарядить)???
4. Как поменяется юридический статус этой конструкции после выстрела ... когда опять возвращаемся к п.2 ???

первые три пункта - создание дульнозарадного оружия.
крепление его к палке как и сама форма палки роли не играет. ГЛАВНАЯ роль - в ЭНЕРГИИ снаряженного оружия, если вылетаемый из него снаряд выше установленной законом планки 7,5 джоулей то это статьтя УК
четвертый вопрос непонятен

[AlecR]

Изначально написано Prixvat:

ГЛАВНАЯ роль - в ЭНЕРГИИ снаряженного оружия, если вылетаемый из него снаряд выше установленной законом планки 7,5 джоулей то это статья УК

А к чему тут 7,5 Дж?

[Polesnik]

Изначально написано dEretik:

Конституционный Суд не разбирается в случаях. КС оценивает норму на соответствие Конституции, на то, нарушает ли норма право. В определении русским языком сказано, что норма о приравнивании изложена с учётом определения охоты. Т.е. нахождение оружия в угодьях должно быть в таком виде, чтобы свидетельствовать о возможности осуществления охоты. Оно должно быть расчехлено, или заряжено, или как-либо по другому нарушать требования охотничьих правил. Транспортирование без нарушения - никаких охотничьих правил не нарушает, и не содержит никаких признаков осуществления охоты. Деятельность 'палкорубов' ВНЕ ЗАКОНА. О том и речь, что НЕТ НИКАКОГО ПРИРАВНИВАНИЯ ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ ИЛИ ХРАНЕНИЯ оружия к охоте. Приравнивается такое НАХОЖДЕНИЕ, которое свидетельствует о осуществлении охоты. Не волнуйтесь, уже давно пошла двужуха в охоинспекциях, когда они ВРУТ про фары, про остановки на переходах животных (выслеживание) и прочую лабуду несут, что б их протоколы с ГОЛЫМ фактом зачехлённого оружия не разворачивали назад.

Спасибо!!!
Будем надеяться что правда восторжествует, а главное здравый смысл.

[Prixvat]

Изначально написано AlecR:

А у чему тут 7,5 Дж?

к тому что если этот пердеган будет иметь энергию меньшую , то привлечь пердегансмитера не получиться.
три крупинки пороха и пуля весом 10 грамм не смогут разойтись с нужными скоростями.

[AlecR]

Изначально написано Prixvat:

к тому что если этот пердеган будет иметь энергию меньшую , то привлечь пердегансмитера не получиться.

Не, там намного большая дульная энергия нужна, чтобы привлечь в гусятники. 0,5 Дж/кв. мм удельная энергия пули должна быть для признания поджиги огнестрелом.

[Prixvat]

Изначально написано AlecR:

Не, там намного большая дульная энергия нужна, чтобы привлечь в гусятники. 0,5 Дж/кв. мм удельная энергия пули должна быть для признания поджиги огнестрелом.

про 0.5дж/кв.мм где написано?

[Koner]

Изначально написано Prixvat:

первые три пункта - создание дульнозарадного оружия.
крепление его к палке как и сама форма палки роли не играет. ГЛАВНАЯ роль - в ЭНЕРГИИ снаряженного оружия, если вылетаемый из него снаряд выше установленной законом планки 7,5 джоулей то это статьтя УК
четвертый вопрос непонятен

Вам бы книжки писать . ....комиксы
А заодно всем охотникам дать почитать.....
Оказывается если из патрона вынул капсюль - то это создание дульнозарядного оружия .... привет ст 222 УК ! А мужики то и не знали (с)
Ваще-та это всегда называлось самостоятельное снаряжение патрона, что никогда не запрещалось тем-же охотникам.
Да .... так и рассказали в какой момент времени патрон становится оружием.
Кстати мощность снимаемая с патрона ОСЫ в штатном варианте 0.8 Дж/кв.мм.... так что получить о.5 и выше можно без разрушения патрона.

[AlecR]

Изначально написано Prixvat:

про 0.5дж/кв.мм где написано?

В любом учебнике криминалистики или методичке для экспертов-баллистиков.

[Koner]

про 0.5дж/кв.мм где написано?

Тут :
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"

[Prixvat]

Изначально написано Koner:

Вам бы книжки писать . ....комиксы
А заодно всем охотникам дать почитать.....
Оказывается если из патрона вынул капсюль - то это создание дульнозарядного оружия .... привет ст 222 УК ! А мужики то и не знали (с)
Ваще-та это всегда называлось самостоятельное снаряжение патрона, что никогда не запрещалось тем-же охотникам.
Да .... так и рассказали в какой момент времени патрон становится оружием.
Кстати мощность снимаемая с патрона ОСЫ в штатном варианте 0.8 Дж/кв.мм.... так что получить о.5 и выше можно без разрушения патрона.

а вам бы перестать писать глупость: покажите в каком из допущенных в легальный оборот патронов толщина стенки гильзы способна выдержать сообщение метаемому снаряду вышеуказанной удельной энергии без разрушения этой самой стенки???
с вашей гениальной логикой пуля с навеской пороха ,завернутые в фольгу равнозначны патрону.
вы говорите об одной вещи (толстостенной гильзе ОСЫ)и вплетаете для сравнения совершенно другие (тонкостенные гильзы любых патронов).
Вот вам бы ЗАКОНЧИТЬ писать и смешить людей)
--------------------
Да, привожу точную выдержку
При исследовании поражающего действия снаряда для самодельного огнестрельного оружия определяют удельную кинетическую энергию. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.
-------------------
А теперь укажите гильзу , которая способна сообщить снаряду такую энергию и выдержать выстрел без разрушения????

[Koner]

а вам бы перестать писать глупость: покажите в каком из допущенных в легальный оборот патронов толщина стенки гильзы способна выдержать сообщение метаемому снаряду вышеуказанной удельной энергии без разрушения этой самой стенки???

Давайте опираться не на выдумки и ваши фантазии , а на реально рабочие документы .
Я то пока ссылаюсь на конкретные документы.
1. В каком документе описываются допустимые параметры гильзы патрона (касаемо толщины стенок , формы патрона, материала для его изготовления) ??? Спрашиваю уже во второй раз.
2. Где содержится список допущенных в легальный оборот патронов ???
3. С чего вы взяли, что мы касаемся вообще легальности/нелегальности патронов ??? Пока разговор только по определению патрона , взятому из закона ?150.
На самом деле меня это ваще не волнует , просто приятно разбирать всякие косяки законодательства. тем более что в этой теме я и наткнулся на эту мысль.
Да ...скажу вам по секрету есть патроны ваще без гильзы , доже из фольги....

[Prixvat]

Изначально написано Koner:

Давайте опираться не на выдумки и ваши фантазии , а на реально рабочие документы .
Я то пока ссылаюсь на конкретные документы.
1. В каком документе описываются допустимые параметры гильзы патрона (касаемо толщины стенок , формы патрона, материала для его изготовления) ??? Спрашиваю уже во второй раз.
2. Где содержится список допущенных в легальный оборот патронов ???
3. С чего вы взяли, что мы касаемся вообще легальности/нелегальности патронов ??? Пока разговор только по определению патрона , взятому из закона ?150.
На самом деле меня это ваще не волнует , просто приятно разбирать всякие косяки законодательства. тем более что в этой теме я и наткнулся на эту мысль.

читая ваши посты, сразу замечаешь, что для вашего отца ( и как следствие для вас) понятие penis и digitus абсолютно равнозначны.
ключевым ответом на ваше пребывание в этой теме стало откровение последнего абзаца.
и хотя я не способен разговаривать с деревьями, я все же отвечу на три поставленных вопроса:
1) это вообще к чему вопрос?
2) список соответствует разрешенному к обороту на территории РФ ОРУЖИЮ.
3) я этого вообще не брал
правильно сказали выше, диспут с вами - дело безнадежное

и да , вот почитайте на досуге , что признается ОРУЖИЕМ, о котором пошла речь изначально а не о каких то патронах с вынутыми капсулями.
http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_22.htm

[Павел-М]

Пока разговор только по определению патрона , взятому из закона ?150.

Там для дебилов написано, что патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия. Так для какого оружия предназначена Царь-пушка, даже без колес?

Да ...скажу вам по секрету есть патроны ваще без гильзы

Да ладно? А это разве не ваше?

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы

Вы уж к одному берегу прибейтесь.

[Koner]

1) это вообще к чему вопрос?
2) список соответствует разрешенному к обороту на территории РФ ОРУЖИЮ.
3) я этого вообще не брал

и да , вот почитайте на досуге , что признается ОРУЖИЕМ, о котором пошла речь изначально а не о каких то патронах с вынутыми капсулями.
http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_22.htm

У вас походу память, как у рыбы ....
1-й вопрос относится к вашему утверждению про ----;в каком из допущенных в легальный оборот патронов толщина стенки гильзы способна выдержать сообщение метаемому снаряду вышеуказанной удельной энергии без разрушения этой самой стенки???
2-й явный бред ... с учетом того что патроны давно уже можно снаряжать самостоятельно в т.ч. и к нарезному оружию ( ну это к тому, вдруг все проспали и не в курсе изменений.).
3-й просто зачетный слив ....

вот почитайте на досуге , что признается ОРУЖИЕМ, о котором пошла речь изначально а не о каких то патронах с вынутыми капсулями.
http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_22.htm

А вот ссылки на украинские сайты и их трактовки своих законов мне ваще не интересны.... мы тут вроде не украинские законы обсуждаем.

Да ладно? А это разве не ваше?
Вы уж к одному берегу прибейтесь.

Походу еще одному мозг шапкой пережало......
Безгильзовые патроны называются так, не потому, что у них нет гильзы, а потому, что она сгораемая.
Это тоже к вопросу о материалах гильз. да ...помимо латуни, стали, пластика есть еще и такие.
Про предназначение патронов и их нештатному использованию уже говорилось