Законодательство об оружии - любые вопросы

gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

А как на госах, если это в системе досудебного обжалования. Там жалоба на ответ не предусмотрена. Ну или не вижу... На сайте гвардии подам - очень подробную уже настроил жалобу. Буду ща вычитывать.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано gt6:
если это в системе досудебного обжалования. Там жалоба на ответ не предусмотрена.

Предусмотрена. Уровнем выше рассматривается.

74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

gt6 писал(а):подробную уже настроил жалобу. Буду ща вычитывать.
Нам-то - покажите.

gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

AlecR писал(а): Уровнем выше рассматривается.
Ага, увидел кнопку - до того как-то криво отображалась что ль, не заметил. Я вам там в личку написал, гляньте, по возможности.
gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

74Vovan74 писал(а): Нам-то - покажите.
ну, как допилю...
BeS_F
Поручик
Поручик
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » .

gt6 писал(а): ну, как допилю...
Мы с вами! Держитесь!
gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

, отдельно новое подавать нельзя
А вот с этим мучаюсь... Опять кучу времени ж терять из-за глупости незаконной. А продавец ждёт... Товар предоплачен ((
gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

как-то так пока что

Жалоба на отказ в выдаче лицензии на коллекционирование оружия
12 октября 2019 г. через портал Госуслуги подал заявление на выдачу лицензии коллекционера, приложив необходимые для этого документы. Целью получения соответствующей лицензии является приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения свыше установленного законом ограничения в две единицы. Поскольку законодательство не предусматривает выдачу лицензий на коллекционирование какого-то конкретного типа оружия, а дает право коллекционировать любое оружие, не запрещенное к обороту на территории РФ, а также выдается единожды и бессрочно, я выбрал в меню формы подачи заявления все типы гражданского огнестрельного оружия, которое могу захотеть коллекционировать в будущем, в том числе нарезное.
Через несколько дней мне поступил звонок от не представившейся сотрудницы ЦЛЛР ГУ Росгвардии по Московской области, которая сообщила, что я не имею права на коллекционирование оружия в связи с тем, что у меня не имеется пятилетнего стажа владения гладкоствольным оружием, необходимого для приобретения нарезного охотничьего оружия, несмотря на то, что Закон об Оружии не предусматривает такого ограничения. Я объяснил, что наличие такого стажа не является условием для получения лицензии коллекционера, поскольку она не дает права на приобретение оружия - для этого выдается отдельная лицензия в зависимости от типа приобретаемого оружия - ОООП, гладкоствольного или нарезного.
После этого, 14 октября, мне был выставлен счет на оплату госпошлины, который был мной оплачен в тот же день. 17 октября заявление было принято к рассмотрению. Позднее участковый уполномоченный составил акт осмотра места хранения оружия.
12 ноября я получил уведомление об отказе в выдаче мне лицензии на коллекционирование оружия, которое не было должным образом обосновано. Привожу полную цитату ответа с портала Госуслуг дословно, с сохранением грамматики и пунктуации: "Уведомляем о том, что Ваше заявление о выдаче лицензии на коллекционирование и оружия (патронов) рассмотрено. В связи с обстоятельствами, предусмотренными ст. 13 Федерального закона "Об оружии"155-ФЗ принять положительное решение о выдаче указанной лицензии не представляется возможным".
Посчитав ответ необоснованным и незаконным, я в тот же день позвонил в ЦЛЛР ГУ Росгвардии по Московской области с целью выяснения причина отказа. По телефону, не представившийся сотрудник сообщил, что отказ связан с отсутствием у меня пятилетнего стажа на приобретение нарезного оружия. Поскольку Закон об оружии не предусматривает необходимость наличия такого стажа для получения лицензии коллекционера, я подал жалобу на отказ через систему досудебного обжалования Госуслуг, указав, что лицензия на коллекционирование не предусматривает возможность приобретения оружия, а потому ее выдача не может быть обусловлена наличием или отсутствие права на приобретение конкретного вида оружия. (копия жалобы в приложении).
Официального ответа с отказом в выдаче лицензии за подписью инспектора ЦЛЛР я так и не получил.
28 ноября я получил ответ на жалобу за подписью начальника ЦЛЛР ГУ Росгвардии по Московской области С.В. Филатова, который посчитал, что отказ в выдаче лицензии был правомерен. Он сослался на отсутствие у меня пятилетнего стажа на приобретение нарезного оружия. Кроме того, он указал, что по заявлению гражданина имеющееся у него оружие может быть переведено в коллекцию, а я с таким заявлением не обращался (копия ответа в приложении)
Считаю отказ в удовлетворении моей жалобы на невыдачу лицензии коллекционера, а также саму невыдачу лицензии, незаконными и необоснованными по следующим причинам:
Согласно ст. 9 Закон об оружии, приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи. Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами на основании заявлений граждан Российской Федерации. Лицензии на экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему действуют бессрочно.
Из этого следует, что в случае желания гражданина стать коллекционером ему необходимо получить лицензию на коллекционирование оружия. При этом закон не разграничивает коллекционирование ОООП, гладкоствольного оружия и нарезного оружия, из чего следует, что лицензия на коллекционирование оружия, основных частей оружия и патронов выдается единожды и дает право на коллекционирование любого типа гражданского оружия, разрешенного к обороту на территории России.
Согласно ст. 13 Закона об оружии, общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
Из этого положения следует, что с целью коллекционирования гражданин может приобретать любое количество вышеозначенных типов гражданского оружия. Это же подтверждается п.32 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (в редакции от 29.03.2019).
При этом ни нормы Закона об оружии, ни Правила оборота гражданского оружия, не предусматривают, что наличие или отсутствие того или иного типа оружия во владении может как-то ограничивать право на коллекционирование оружия.
Какого-либо ограничения на выдачу лицензии на коллекционирование гражданского оружия, частей оружия и патронов, обусловленного сроками владения оружия или наличием стажа владения гладкоствольным оружием, необходимого для приобретения оружия с нарезным стволом, закон также не содержит.
Пункт 38 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему гласит, что граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и данными Правилами.
Вместе с тем ст. 13 Закона об оружии содержит закрытый перечень таких противопоказаний:
'Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия;
4) отбывающим наказание за совершенное преступление;
5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;
6) не имеющим постоянного места жительства;
7) не представившим в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;
8) лишенным по решению суда права на приобретение оружия;
9) состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании;
10) подвергнутым административному наказанию за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию'.
Таким образом, отказ в выдаче лицензии на коллекционирование оружия не может быть обоснован ссылкой на отсутствие стажа, необходимого для приобретения нарезного оружия, поскольку такого противопоказания в законе не приведено.
Кроме того, в ст. 9 Закона об оружии проведено четкое разграничение между лицензией на приобретение и лицензией на коллекционирование оружия - оружие, вне зависимости от цели его приобретения, может быть приобретено только по лицензии на приобретение. Лицензия на коллекционирование не дает права на приобретение оружия. Таким образом, даже если гражданин, имеющий лицензию коллекционера, не имеет правовых оснований на приобретение нарезного оружия, то он не сможет это сделать потому, что ему не будет выдана лицензия на приобретение нарезного оружия.
Помимо этого, отсылка С.В. Филатова на то, что мною не подана заявка на признание коллекцией имеющегося у меня во владении оружия, в качестве дополнительного обоснования отказа в выдаче лицензии на коллекционирование, не имеет под собой правовых оснований, поскольку такая обязанность граждан, владеющих оружием, не закреплена законодательством.

gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

критика, дополнения, предложения - приветствуются
ни разу жалоб не писал за всю жизнь до этого случая с ЛКГ...
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Изначально написано evropa555:
Сегодня был задан вопрос девушке с четырьмя звездочками на погонах " Когда регистрацию охотничьего нарезного оружия передадут в районы?" Ответ - " никогда!" Так что как ездили, потратив целый день, так и будем ездить. Ничего не изменилось за 5 лет...

Надеюсь, руки не опустились от этого отлупа? Пишите в главк через сайт росгвардии что-то вроде "прошу обосновать отказ в передаче регистрации и продлении РОХа на нарезное в местные ОЛРР; прошу учесть положительный опыт Московской области, в которой это уже реализовано, и перенести его на территорию нашей области; правила учёта и предоставляемых услуг в соответствии с регламентами будут соблюдены; значительно сокращается время ВО на посещения подразделения, улучшается взаимодействие с сотрудниками". Что-то в таком роде, воды можете добавить сами. Вопрос будет в лоб и ответ "почему это возможно только так" обосновать убедительно не получится. Я так думаю, главк поддержал московскую область в её рокировках (нарезное на места, коллекционщиков в ЦЛРР), поддержит и ВО в других областях. Во всяком случае, на вопросы по вашему обращению Вам ответ может быть любым, даже отпиской. Но если эти же вопросы из главка начнут задавать в ЦЛРР вашей области - там отписками не отделаются.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано gt6:
критика, дополнения, предложения - приветствуются
ни разу жалоб не писал за всю жизнь

Имхо, половину текста лучше убрать. Никто такую длинную жалобу читать целиком не станет. В личку напишу.

gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

Ну. Тут пока подробно от начала и до конца, без особых купюр. И цитаты норм. А так 3,5страницы, вроде не так уж много.
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

gt6 писал(а):Поскольку законодательство не предусматривает выдачу лицензий на коллекционирование какого-то конкретного типа оружия
Приложение N 2. Заявление о выдаче лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию
...
Вид и тип коллекционируемого оружия:_____________________________________
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Изначально написано gt6:
критика, дополнения, предложения - приветствуются
ни разу жалоб не писал за всю жизнь до этого случая с ЛКГ...

Вот про звонки - мне кажется, уж точно можно выбросить. Вы же их не записывали?

gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

74Vovan74 писал(а): Приложение N 2
Не уверен, что приложение к ведомственному приказу (это же к Регламенту РГ, да?) можно считать частью законодательства... Но согласен, что тут лучше указать "не предусматривает обязанность граждан при получении лицензии на коллекционирование указывать вид и тип планируемого к коллекционированию оружия"
gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

74Vovan74 писал(а): Вы же их не записывали?
не записывал, нет.
Думаю, да, можно опустить нюансы эти. Тем более, что ответ начальника ЦЛЛР этой темы не касался.
gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

Сведения об оружии и патронах, подлежащих коллекционированию: _________
(виды оружия
Это вот уже при постановке конкретного оружия на учёт в качестве коллекционного, то есть после получения лкг (или сразу, если переводить на коллекцию имеющееся), если верно все понимаю
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

gt6 писал(а):если верно все понимаю
Нет. Это именно Регламент номер 148 РГ
ПО ВЫДАЧЕ ЮРИДИЧЕСКОМУ ИЛИ ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ ЛИЦЕНЗИЙ
НА КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И (ИЛИ) ЭКСПОНИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ,
ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ К ОРУЖИЮ
И на самОм бланке ЛКГ:
"Виды коллекционируемого оружия (патронов):"
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11693
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Oldicx:
Здравствуйте. Может кто ответит. Если я сам сделаю пистолет для стрельбы светошумовыми патронами 10тк. Из пластика. Без возможности стрельбы боевыми. Могут ли теоретически привлечь меня к ответственности? Нарушу ли я закон?

Сначала будет экспертиза. Если не признают огнестрелом, ОООП или газовым, то предъявлять нечего. Но если резинкой сумеют пальнуть, или использовать газовый патрон: то всё плохо закончится.
GPMS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 12:15

Сообщение GPMS » .

Изначально написано dEretik:

Сначала будет экспертиза. Если не признают огнестрелом, ОООП или газовым, то предъявлять нечего. Но если резинкой сумеют пальнуть, или использовать газовый патрон: то всё плохо закончится.

C газовым большой вопрос. Из любого СПХ можно стрельнуть газовым, но при этом газовым оружием они не считаются.
gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

74Vovan74 писал(а): И на самОм бланке ЛКГ:
"Виды коллекционируемого оружия (патронов):
Вид-то нам доступный только один - гражданское. Так что тут даже и вопросов нет.
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

gt6 писал(а):это же к Регламенту РГ, да?
Ой. Виноват. У РГ же уже свой регламент про это есть. А я - из старого, МВДшного тиснул. В действующем -
Сведения об оружии и патронах, подлежащих коллекционированию: _________
(виды оружия
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

gt6 писал(а):Вид-то нам доступный только один - гражданское. Так что тут даже и вопросов нет.
Судя по тому, что в бланке ЛКГ там под это дюжину строчек выделено - не всё так просто.

Oldicx
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 12:42

Сообщение Oldicx » .

Здравствуйте. Может кто ответит. Если я сам сделаю пистолет для стрельбы светошумовыми патронами 10тк. Из пластика. Без возможности стрельбы боевыми. Могут ли теоретически привлечь меня к ответственности? Нарушу ли я закон?
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

74Vovan74 писал(а): Судя по тому, что в бланке ЛКГ там под это дюжину строчек выделено - не всё так просто.
сугубо имхо - РГ слишком много берет на себя, в очередной раз, пытаясь навязать деление коллекционируемого оружия по типам (из ст. 3 ФЗ150). Не давал им таких полномочий ни ФЗ, ни ПП814.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Изначально написано 74Vovan74:

- ещё в вашу сторону камешек на тему нашего спора про то, как оружие считается "охотничьим" (по сертификату или по разрешению).

увидел. не согласен. развивать не буду - все уйдет на следующий виток бессмысленного спора.
gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

hanter741 писал(а): сугубо имхо - РГ слишком много берет на себя, в очередной раз, пытаясь навязать деление коллекционируемого оружия по типам (из ст. 3 ФЗ150). Не давал им таких полномочий ни ФЗ, ни ПП814.
Соглашусь. Виды оружия прописаны в ст. 2 ЗоО и все тут.
А то, что в ГУ вообще от этого никак не спастись, так как хоть какой-то тип указать нужно для подачи на ЛКГ, так это вообще за гранью. Причем там и сигнальное оружие можно выбрать для коллекции, ага.

hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

gt6 писал(а): А то, что в ГУ вообще от этого никак не спастись, так как хоть какой-то тип указать нужно для подачи на ЛКГ, так это вообще за гранью. Причем там и сигнальное оружие можно выбрать для коллекции, ага.
Бггг. я когда подавал на ЛКГ, хохмы ради (тогда она бесплатная была, можно было поэксперименитировать) выбрал "Короткоствольное с нарезным стволом". Областные запретители так прифигели, что без споров написали "Гражданское оружие. Патроны к оружию" :D
gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

жаль, что мне так не написали сейчас ) Посмотрим, что скажут на следующем уровне
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано 74Vovan74:

Судя по тому, что в бланке ЛКГ там под это дюжину строчек выделено - не всё так просто.

Наверное, это они очень дальновидно предусмотрели, на случай изменений в законе. Хотя хватило бы и 3-х строк, вряд-ли 4-ый вид оружия законодатели наши изобретут.

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость