Своими словами можно? Надо или нет?Изначально написано 74Vovan74:
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания"
Законодательство об оружии - любые вопросы
hanter741 писал(а):Своими словами можно?
Изначально написано hanter741:
исходя из какого положения, какого НПА? Прям цитатой и выделить нужное если не затруднит.
Что-то вы никак определиться не можете.
Господа, с наступающим 2020,
хотел поинтересоваться, кто-то покупал оружие на государственных торгах (torgi.gov.ru) в секции реализации имущества, обращённого в гос.собственность? Поделитесь опытом. Реально ли в принципе там что-то купить, не будучи "своим" по отношению к продающей структуре. Благодарю.
хотел поинтересоваться, кто-то покупал оружие на государственных торгах (torgi.gov.ru) в секции реализации имущества, обращённого в гос.собственность? Поделитесь опытом. Реально ли в принципе там что-то купить, не будучи "своим" по отношению к продающей структуре. Благодарю.
Изначально написано WP24:
хотел поинтересоваться, кто-то покупал оружие на государственных торгах (torgi.gov.ru) в секции реализации имущества, обращённого в гос.собственность?
Вопрос, наверное, интересный. Но почему в этом разделе? С точки зрения закона такая покупка оружия ничем не отличается от любой другой, так же требуется лицензия и т. д.
-
belkin1550
- Капитан
- Сообщения: 11382
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
Изначально написано WP24:
Господа, с наступающим 2020,
хотел поинтересоваться, кто-то покупал оружие на государственных торгах (torgi.gov.ru) в секции реализации имущества, обращённого в гос.собственность? Поделитесь опытом. Реально ли в принципе там что-то купить, не будучи "своим" по отношению к продающей структуре. Благодарю.
любая покупка подобного рода растягивается на несколько месяцев и чуть ли не кота в мешке берёшь
-
ПашаАБАКАН
- Подполковник
- Сообщения: 13142
- Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02
Иногда в открытые торги попадают очень забавные вещи. Как Осы или ИЖ-81 по 10000, так и Т-12 или Тигры по 15000.belkin1550 писал(а): любая покупка подобного рода растягивается на несколько месяцев и чуть ли не кота в мешке берёшь
Возник вот такой вопрос. Имеется нож, ХО, легально купленный в магазине. Могут опротоколить("приравнивание" или еще чего) за ношение в лесу за грибами "не в сезон"? Случаи были?
Изначально написано pww2000:
Могут опротоколить("приравнивание" или еще чего) за ношение в лесу за грибами "не в сезон"?
Да, в принципе, что угодно могут, в том числе физиономию разбить и "хмурого" в карман насыпать. А так, пока он в чехле (ножнах), де-юре, вы его транспортируете, на что имеете право.
Однако, точно с таким-же "де-юре" можно в протоколе написать "осуществлял ношение" (догадываюсь, что судья тоже так посчитает). Тут понятно, что в законе серая дыра, определений нет. Интересно на практике - что-либо встречалось?k@mik@dze писал(а): А так, пока он в чехле (ножнах), де-юре, вы его транспортируете
Изначально написано pww2000:
Однако, точно с таким-же "де-юре" можно в протоколе написать "осуществлял ношение".
Равно как и про "хмурого" в кармане.
Изначально написано pww2000:
Интересно на практике - что-либо встречалось?
Я не слышал, надо завсегдатаев ждать.
"да как же тебя понять? Ты ж не говоришь ничего" (с)74Vovan74 писал(а): Что-то вы никак определиться не можете
надо или нет?
Коллеги, всех с наступившим новым годом!
Здоровья, успехов и чтоб свои знания приходилось демонстрировать только здесь!
ЗЫ. Со 2.01 по 8.01 буду в Питере. Если кто имеет желание развиртуализироваться, пишите в личку, пересечемся за кружкой пенного.
Изначально написано pww2000:
Однако, точно с таким-же "де-юре" можно в протоколе написать "осуществлял ношение" (догадываюсь, что судья тоже так посчитает)
Если нож был в ножнах на поясе - именно так все и будет. Даже не сомневайтесь!
Изначально написано Зеленной:
Есть, но мне интересна Ваша логика. К тому же правила раздела предполагают обосновывать правильность своих утверждений. Вот либо с правильностью, либо с обоснованием пока не клеится. Или привыкли сразу заглядывать в конец задачника, где ответы?
По крайней мере свои слова я прикрепил трактованием статей закона. Ваше мнение так и остается загадкой. Что нарушает правила раздела, на которые вы ссылаетесь.
Изначально написано GPMS:
По крайней мере свои слова я прикрепил трактованием статей закона.
Вот именно - трактованием! Своим...
Никаких загадок. Всё есть в ст.13, читаем мы все одно и тоже, только осмысляем по разному. Но для начала хотелось бы понять то, что спросил раньшеВаше мнение так и остается загадкой. Что нарушает правила раздела, на которые вы ссылаетесь.
Смотрите, что пишите -понять и объяснить, почему происходит наоборот не можете, но по прежнему считаете, что правы?
В реальности - происходит наоборот. Т.е. "трактование" неверное. Но тем не менее, считаете, что правы. Это нормально?По крайней мере свои слова я прикрепил трактованием статей закона.
Так какое трактование является верным? Где ответы с ссылками на законы? Пока я вижу только попытки неумелого троллинга на уровне школьников.
Это-то как раз - очень просто. ЗОО писали одни люди - не очень большого ума, т.к. написали его очень коряво, со множеством непоняток и двусмысленностей, допускающих различное прочтение и толкование.Зеленной писал(а):понять и объяснить, почему происходит наоборот не можете, но по прежнему считаете, что правы?
А "Регламенты" (по которым придётся жить и работать) - писали другие люди, из другого ведомства. Как сумели понять и истрактовать - так и получилось. Получилось бы иначе - две сейчас тут спорящих стороны просто поменялись бы местами.
Т.е. если первоход проходит подготовку, то лицензию ему не дадут, пока он не пройдёт отдельную проверку знаний?Изначально написано 74Vovan74:
А давайте не валить в одну кучу ПОДГОТОВКУ (которая включает в себя обучение И проверку знаний) и совершенно ОТДЕЛЬНОЕ мероприятие под названием "ПРОВЕРКА знаний".
Не, ребята, я понимаю, что вы хотите сказать - но в ЗОО вот так вот коряво написано.
Не, ну, во-первых - не забываем, что мы рассматриваем "параллельную вселенную", а в текущей реальности - "Регламенты" приняты на основе противоположной трактовки прочтения ЗОО.dEretik писал(а):если первоход проходит подготовку, то лицензию ему не дадут, пока он не пройдёт отдельную проверку знаний?
А, отвечая непосредственно на ваш вопрос в его чисто академическом рассмотрении, но в преломлении сквозь действующие подзаконные акты - что при "отдельной" проверке, что после обучения выдаётся абсолютно одинаковый документ же.
Изначально написано 74Vovan74:
Не, ну, во-первых - не забываем, что мы рассматриваем "параллельную вселенную", а в текущей реальности - "Регламенты" приняты на основе противоположной трактовки прочтения ЗОО.
А, отвечая непосредственно на ваш вопрос в его чисто академическом рассмотрении, но в преломлении сквозь действующие подзаконные акты - что при "отдельной" проверке, что после обучения выдаётся абсолютно одинаковый документ же.
Одинаковость не волнует. Нас волнует, как можно освободить от подготовки в целом, составной частью которой является проверка знаний, и тут же предписать проходить проверку знаний, и всё это ради получения лицензии. Это как так?
Не "тут же" совсем - это РАЗНЫЕ абзацы (по-научному называемые ЧАСТИ статьи, и даже пронумерованные, хотя и неявно).dEretik писал(а):как можно освободить от подготовки в целом, составной частью которой является проверка знаний, и тут же предписать проходить проверку знаний, и всё это ради получения лицензии. Это как так?
Во-вторых: в одной части указано, как можно обойтись без подготовки в целом - а в другой совершенно ОТДЕЛЬНО друг от друга как независимые явления упоминаются подготовка и ПРОВЕРКА.
Почему вас не смущает там же наличие ПЕРИОДИЧЕСКОЙ проверки БЕЗ обучения?
Когда эта норма была введена - я, например, при продлении должен был ВПЕРВЫЕ принести акт ПРОВЕРКИ, при том что самогО обучения с меня никто не требовал. Парадокс?
Вас же это не смущает - ничему нигде не учился, а ПРОВЕРКУ прошёл.
Где это в ЗОО написано???dEretik писал(а):подготовки в целом, составной частью которой является проверка знаний
Это вы рассуждаете сейчас с наличием "послезнания" - прочитав подзаконные уже акты, про содержание курса "подготовка".
А в самом ЗОО "подготовка" и "проверка" даже и называются-то (полностью если читать) ПО-РАЗНОМУ:
подготовка - "изучение и приобретение", проверка - "знания и наличия".
Ребята, высказывания, касающиеся содержания НПА, необходимо подкреплять ссылками на текст НПА.
Изначально написано 74Vovan74:
Когда эта норма была введена - я, например, при продлении должен был ВПЕРВЫЕ принести акт ПРОВЕРКИ, при том что самогО обучения с меня никто не требовал. Парадокс?
Никакого парадокса, все строго по норме ст. 13 закона:
"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны,... обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием."
Вы же более 5 лет владели таким оружием, раз было продление?
Изначально написано mnkuzn:
Ребята, высказывания, касающиеся содержания НПА, необходимо подкреплять ссылками на текст НПА.
Вот и я не понимаю ситуации. Два человека упорно утверждают, вопреки реальности, что проверка необходима при получении лицензии (каждой). В качестве доказательства два аргумента - одно предложение из ст.13 без соотнесения с общим содержанием и утверждение, что регламенты противоречат ФЗ 150 "потому что их другие люди писали". Большего бреда давно не встречал, т.к. в начале каждого регламента нмписано, что он создан на основе ФЗ 150 и и Минюст никогда не зарегистрировал бы юридическую ахинею. И это аргументация в соответствии с правилами раздела, достаточная для подтверждения правоты?
Несомненно.mnkuzn писал(а):Ребята, высказывания, касающиеся содержания НПА, необходимо подкреплять ссылками на текст НПА
Просто всё обсуждение идёт очень узко вокруг двух частей ст.13 ЗОО
"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие охотничье огнестрельное длинноствольное оружие или спортивное огнестрельное длинноствольное оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, при изучении правил безопасного обращения с оружием и приобретении навыков безопасного обращения с оружием обязаны пройти обучение безопасному самостоятельному снаряжению патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере общего образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия."
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия. Граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган, выдавшие разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского звания либо специального звания или классного чина юстиции."
Это-то понятно - но что они проверяют, если я никогда саму-то ПОДГОТОВКУ (в смысле - обучение) не проходил?!AlecR писал(а):Никакого парадокса, все строго по норме ст. 13 закона:
Вас тогда тоже попрошу, раз другие не смогли - пожалуйста, покажите из текста ЗОО: кто, как и почему для получения лицензии ОСВОБОЖДАЕТСЯ от ПРОВЕРКИ знаний?Зеленной писал(а):одно предложение из ст.13 без соотнесения с общим содержанием
Т.е. на "транспортировку" соскочить никому не удавалось? Или прецедентов не было?AlecR писал(а): Если нож был в ножнах на поясе - именно так все и будет. Даже не сомневайтесь!
Ха-ха 3 раза. Было:Зеленной писал(а):и и Минюст никогда не зарегистрировал бы юридическую ахинею.
http://docs.cntd.ru/document/420385463
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 30 ноября 2016 года N 1489
Об утверждении требований к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядка согласования программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием
Зарегистрировано
в Министерстве юстиции
Российской Федерации
20 декабря 2016 года,
регистрационный N 44814
Лицам, успешно освоившим Программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются документы о прохождении подготовки.
Стало:
http://docs.cntd.ru/document/552008570
МИНИСТЕРСТВО ПРОСВЕЩЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 14 декабря 2018 года N 298
Об утверждении требований к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядка согласования программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием
Зарегистрировано
в Министерстве юстиции
Российской Федерации
24 декабря 2018 года,
регистрационный N 53131
Лицам, успешно освоившим Программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются соответствующие документы об обучении.
Бред продолжается. Идёт речь выше про административные регламенты на получение лицензий - подсовывают требования про подготовку. В требованиях про подготовку есть что-то про получение лицензий, которым нужны или не нужны проверки знаний? Нет. В требованиях про подготовку даже нет ничего про проверку знаний, кроме описания упражнений для дальнейшей проверки (итоговая аттестация - это даже не проверка знаний). Какой ещё бред последует?Было:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя