Изначально написано Зеленной:
Озадачили малость. А в чём коллизия?
И я - не усматривал. Зачем же вы про это писали?hanter741 писал(а):аяниаакой аналогии и не усматривал.
Изначально написано Зеленной:
Так, разные люди, пишущие НПА, бестолковый Минюст, невнимательный редактор... И в результате - все получают лицензии (кроме первоходов) без проверки. Грустная картина.
Изначально написано 74Vovan74:
И я - не усматривал. Зачем же вы про это писали?
А действие норм ничем не ограничено?одна норма требует подготовки, а другая от подготовки освобождает
Изначально написано 74Vovan74:
Первое предложение ч.18 ст.13
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований."
попало туда по какой-то чисто редакторской ошибке, а на самом деле должно являться последним предложением предыдущей ч.17 ст.13: тогда там о тех, кто должен (а кто - не должен) проходить "подготовку"(обучение), плюс после неё - проверку.
Зачем-то свалили в одну кучу две части (17 и 18):dEretik писал(а):граждане впервые приобретающие... - это граждане получающие лицензию для приобретения. Вот для получения лицензии - требуется и подготовка и проверка.
- про впервые приобретающих ч.17. В ней - НИ СЛОВА про проверку.dEretik писал(а):граждане впервые приобретающие... - это граждане получающие лицензию для приобретения.
- про проверку для лицензии всё содержится в ч.18, и в ней - НИ СЛОВА про "первоходов".dEretik писал(а):Вот для получения лицензии - требуется и подготовка и проверка.
После того, как вы пятый раз повторяете именно про "РОХа" - вынужден сделать вам замечание: там про РАЗНЫЕ разрешения, а не только про РОХа.dEretik писал(а):Но владельцы РОХа и силовики - не могут иметь подготовки. Она для них исключена.
Трудно не согласиться. Тем более, что в ч.18 ст.13 (и ещё в несколькиз местах ЗОО) сказано не просто про "подготовку", а проdEretik писал(а):В законе указано, что требовать нужно и подготовку и проверки. И. Понимаете? И. Подготовку И проверку. Не ИЛИ, а И. Тот кто будет требовать проверку - тот самостоятельно 'укорачивает' норму закона. Действует выборочно.
Жаль только, что просил-то я норму про исключение ПРОВЕРКИ.dEretik писал(а):Норму, о исключении подготовки, Вам десять раз показывали.
Это где? Не процитируете?dEretik писал(а):одна норма требует подготовки (требует, требует) безотрывно от проверки
Изначально написано hanter741:
А ВО2 хочет и может и он каждый год берет новую лицензию для приобретения нового ствола.
По вашей логике ВО2 обязан каждый раз предъявлять свежий акт проверки знаний.
Один документ заменил другой. Стало ровно как и было от употребления аналогичного оборота.В каком-то из них - неправильно, вам так не кажется?
Гораздо интереснее - откуда взялось ваше измышление про такую обязательность медицины, которое вы зачем-то приписали мне.hanter741 писал(а):Тогда откуда взялось ваше утверждение про
В текущей реальности, получая по Регламентам - этой обязательности нет. Но Регламенты в отношении этого явно и очевидно противоречат основополагающему первичному документу - ЗОО. Процитировать ещё раз?hanter741 писал(а):ваше утверждение про обязательность прохождения проверки знаний перед каждым получением лицензии на приобретение?
hanter741 писал(а):у которых нет обязанности ни проходить подготовку (обучение+проверка знаний - приказ МВДN372 с примечаниями
"Приказом МВД России от 26 декабря 2018 г. N 871 настоящий документ признан утратившим силу с 1 марта 2019 г."Это Вы подобрались к одному из вариантов исключений.вроде же не указано, что обучение и проверка должны быть первой свежести?
Изначально написано hanter741:
Моя логика проста - есть категории заявителей (ч.18 ст.13) у которых нет обязанности ни проходить подготовку (обучение+проверка знаний - приказ МВДN372 с примечаниями), ни периодическую проверку знаний (пока не стал владельцем самооборонного оружия).
Нет обязанности проходить, следовательно неоткуда взяться обязанности предоставления.
Тонко подмечено.Зеленной писал(а):Один документ заменил другой.
"прохождение ПОДГОТОВКИ" = "ОБУЧЕНИЕ", я вас правильно понял?Зеленной писал(а):Стало ровно как и было от употребления аналогичного оборота.
Не у меня.kettle@rus писал(а): по-моему у вас неправильная трактовка, вроде же не указано, что обучение и проверка должны быть первой свежести?
вы лучше найдите цитату, которая обязывает меня, как ВО с 30ти летним стажем, пройти проверку знаний и навыков (ооопы и самооборонного у меня нет и не было), для того, чтобы подать его перед получением очередной лицензии на приобретение.74Vovan74 писал(а): Процитировать ещё раз?
не критично. Заменен аналогичным от РГ N661, см. п.374Vovan74 писал(а): Приказом МВД России от 26 декабря 2018 г. N 871 настоящий документ признан утратившим силу с 1 марта 2019 г."
https://base.garant.ru/70193488/
да, спасибо за поправку.Зеленной писал(а): Замените на 661 РГ и всё встанет на свои места
По ч.17 ст.13 ЗОО - оно ОООПшникам надо?Зеленной писал(а):К подготовке добавили обучение снаряжению
1.Какое-то подтверждение/обоснование таких лингвистических фантазий - будет?Зеленной писал(а):и всё обозвали более ёмким определением - "обучение". Так понятно?
Дык трудно мне, что ли - читайте до просветления:hanter741 писал(а):вы лучше найдите цитату, которая обязывает ...
для того, чтобы подать его перед получением очередной лицензии на приобретение.
hanter741 писал(а):меня, как ВО с 30ти летним стажем, пройти проверку[/B] знаний и навыков (ооопы и самооборонного у меня нет и не было), для того, чтобы подать его перед получением очередной лицензии на приобретение.
Никуда не уводится - просто стараюсь объяснить. А участвовать в разговоре или нет - по правилам темы, дело АБСОЛЮТНО добровольное.Зеленной писал(а):Ответить утверждающим, что регламенты не стыкуются с ФЗ 150, по существу нечего. Разговор уводится куда угодно
вы, в своих выделениях, упорно отделяете подготовку от проверки. Они же, вданной части неразрывны ввиду применения союза "и". От подготовки И проверки меня освобождает ч. 17. Ч. 17 обязывает, но и освобождает в виде исключения некоторую категорию граждан, перед ч. 18. Ч.18 не обязывает, следовательно в ч. 18 вообще не про меня...74Vovan74 писал(а): Дык трудно мне, что ли - читайте до просветления:
Ч.18 ст.13: "Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием".
Изначально написано Зеленной:
Тем не менее, всё в разделе было, давно всё обсуждалось, но без такого бреда.
Изначально написано AlecR:
Не сказал бы, что прям бреда. Скорее, чтения ст. 13 через призму одной фразы, к тому же неудачно туда вписанной.
Изначально написано Зеленной:
Ну вот, заразное это, что ли? Пора прекращать, ей-богу.
http://www.consultant.ru/cons/...752423297953723hanter741 писал(а):не критично. Заменен аналогичным от РГ N661, см. п.3
мдааа...74Vovan74 писал(а): Смотрите, жалко мне, что ли:
"3. Проведение проверки осуществляется у граждан, прошедших обучение правилам безопасного обращения с оружием и навыкам безопасного обращения с оружием и впервые приобретающих гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие ;1;, а также граждан, обязанных проходить проверку не реже одного раза в пять лет ;2
Выше читайте обсуждение - через запятую чем-то отличается от "И"?hanter741 писал(а):вы, в своих выделениях, упорно отделяете подготовку от проверки. Они же, вданной части неразрывны ввиду применения союза "и".
от ПОДГОТОВКИ, а про освобождениеhanter741 писал(а):меня освобождает ч. 17. Ч. 17 обязывает, но и освобождает в виде исключения некоторую категорию граждан
hanter741 писал(а):От подготовки И проверки
нет.
hanter741 писал(а):Ч.18 не обязывает, следовательно в ч. 18 вообще не про меня...
Какой "такой" - подготовки или проверки?hanter741 писал(а):ни для кого другого, кроме указанных (впервые приобретающих и периодически проходящих), такой обязанности нет?
Зеленной писал(а):Пора прекращать
AlecR писал(а):прекращать пора, согласен.
Вы даже правила темы из первого сообщения не можете прочитать, понять и выполнять -hanter741 писал(а):Модер, жги.
, а туда же.mnkuzn писал(а):Кто захочет - ответит, кто захочет - не ответит.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
