Законодательство об оружии - любые вопросы

[kettle@rus]

Изначально написано hanter741:

Не у меня.
Неоднократно задавал Вовану и GPMSу этот вопрос "надо ли по их мнению при каждом получении лицензии подавать свежую проверку". Ответа не дождался, но по их репликам думаю они именно так и считают...

Ну давайте я отвечу: не надо. Но это же не означает что этих документов вообще не должно быть? Так же, как например, охотбилет не надо получать каждый раз новый, но он у вас должен быть.
Логика законотворцев вполне понятна: один раз прошел и повторно не надо. Но они как-то забыли про тех, кто не прошел ни разу.
С одной стороны они проходить обучение не должны, с другой - лицения не выдается не представившим документы о прохождении. Для военослужащих и прочих чинов явно указано что они должны предоставить вместо обучения. А для гражданских не указано.

[Зеленной]

с другой - лицения не выдается не представившим документы о прохождении

И Вы туда же. Это как связано с обязанностью граждан?

[AlecR]

Изначально написано kettle@rus:

Логика законотворцев вполне понятна: один раз прошел и повторно не надо. Но они как-то забыли про тех, кто не прошел ни разу

И хорошо, что забыли!
Ни разу не проходил этой подготовки (или обучения). И не собираюсь. Проверку знаний вот очередную пройду осенью, так уж и быть, раз эта обязанность законом предусмотрена для владельцев ОООП.

[Albion de Brian]

Приветствую всех.
Так уж получилось, что теперь работаю на Ямайке и тут довольно много различных оружейных магазинов, есть и короткоствол и гладкое и нарезное - всё что хочешь из США. Возят и под заказ.
Я имею разрешение и на гладкоствол и на нарезное в РФ. Периодически бываю на Родине и могу оформить в РФ дополнительные документы/справки/запросы.
Появилась дикая идея купить "чистокровного американца". Цены, понятное дело, довольно демократичные, выбор зашкаливает.
Отсюда вопрос: можно ли имея наши разрешения на приобретение купить оружие/снаряжение для охоты за рубежом и привезти его в РФ?
Может сталкивался кто?

[AlecR]

Изначально написано Albion de Brian:
можно ли имея наши разрешения на приобретение купить оружие/снаряжение для охоты за рубежом и привезти его в РФ?

Теоретически, наверное, можно: Ямайка санкций против РФ вроде не вводила. Практически - вот тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/187/706656.html
Весь этот гемор имеет смысл только для дорогих /редких в РФ стволов. При условии, что их можно сертифицировать на соответствие нашему закону об оружии, конечно.

[kettle@rus]

Изначально написано Зеленной:

И Вы туда же. Это как связано с обязанностью граждан?

В принципе да, и я туда же, хотя предпочел бы не касаться этой темы даже 18-тиметровой палкой
Но обязанность пройти и обязанность предоставить документы это не одно и тоже.

Изначально написано AlecR:
раз эта обязанность законом предусмотрена для владельцев ОООП.

Вот-вот. Только вы не обязаны предоставлять документы о прохождении этой проверки. Если бы с лицензией было сформулировано аналогично - не было бы и разночтений. Обязанность пройти отдельно, получение лицензии - отдельно. А не увязано одно с другим.

[Albion de Brian]

Спасибо, тему эту не увидел. Почитаю.

[Зеленной]

Но обязанность пройти

Ну так и смотрите, для кого эта обязанность прописана. Даже у гвардии не хватает фантазии обязанность распространять на всех подряд.

[74Vovan74]

Ну так и смотрите, для кого эта обязанность прописана

В ЗОО - проверка "гражданам Российской Федерации", чтобы получить "Лицензия на приобретение оружия" (ч.18 ст.13).

Даже у гвардии не хватает фантазии обязанность распространять на всех подряд.

Они работают по Регламентам. А в самОм ЗОО - именно проверка для всех подряд.

[kettle@rus]

Изначально написано Зеленной:

Ну так и смотрите, для кого эта обязанность прописана.

Обязанность пройти - на первоходов.
Обязанность иметь - на получающих лицензию, не важно в какой раз.

[AlecR]

Изначально написано kettle@rus:
Только вы не обязаны предоставлять документы о прохождении этой проверки.

Именно! Никогда и не представлял, хотя проверку проходил, когда закон стал её требовать.

[hanter741]

Обязанность иметь - на получающих лицензию, не важно в какой раз.

*тяжко вздохнув* и хрена ли мне делать при очередном получении лицензии? Ну нету ее у меня, этой справки (акта) о проверки знаний....
И, самое смешное, обязанности ее проходить - нет.
Противного никто не предоставил до сих пор

[Зеленной]

Изначально написано kettle@rus:

Обязанность пройти - на первоходов.
Обязанность иметь - на получающих лицензию, не важно в какой раз.

Уже теплее. Первое точно так. А второе - это где такая обязанность "иметь" на граждан возложена? Дословно?

[Зеленной]

Ну нету ее у меня, этой справки (акта) о проверки знаний....
И, самое смешное, обязанности ее проходить - нет.

Так для тех, у кого есть - доказывается на раз. Правда, не в рамках этого ФЗ. Через бессрочность документа, ФЗ 210 и подтверждено двумя решениями ВС от 2012. У нас же разговор про ФЗ 150.

[hanter741]

У нас же разговор про ФЗ 150.

дык. В рамках его, окаянного, я этой обязанности для себя и не вижу. Иначе бы, как законопослушный гражданин, обязательно бы прошел

[74Vovan74]

ли мне делать при очередном получении лицензии? Ну нету ее у меня, этой справки (акта) о проверки знаний....И, самое смешное, обязанности ее проходить - нет.

В Регламентах - нет. Потому что они написаны, немного перевирая и извращая указанное в ЗОО. А вот в нём, в ЗОО - исключений при прохождении проверки "простым" гражданам для получения лицензий не наблюдается.
Для подготовки (обучения) - исключения есть (нужна только "первоходам"). Для проверки - никто не смог процитировать.

[Зеленной]

я этой обязанности для себя и не вижу

Её и нет. Есть передёргивание, когда на граждан возлагается несуществующая обязанность.

[74Vovan74]

В рамках его, окаянного, я этой обязанности для себя и не вижу.

Дык обязанности гражданам приобретать оружие - вообще нигде нету: хоть в ЗОО - хоть за его пределами. А вот тем, кто желает приобрести -
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания..."

[hanter741]

В Регламентах - нет. Потому что они написаны, немного перевирая и извращая указанное в ЗОО. А вот в нём, в ЗОО - исключений при прохождении проверки "простым" гражданам для получения лицензий не наблюдается.

я , наверное, последний раз спрошу - где ОБЯЗАННОСТЬ прохождения проверки знаний перед получением лицензии на приобретение прямо прописана? А потом, при очередном неответе, начну треугольник жать...
Бо задолбало нафиг, его развели на "прохождение" и теперь, чтобы не падать в собственных глазах, будет пытаться всех в это русло загнать.

[74Vovan74]

его развели на "прохождение" и теперь, чтобы не падать в собственных глазах, будет пытаться всех в это русло загнать

Вы бредите.

[AlecR]

Изначально написано 74Vovan74:
А вот тем, кто желает приобрести -
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания..."

Вы же прекрасно понимаете, что в контексте ст. 13, если читать её целиком, эта фраза относится только к первоходам! Признайтесь уже
Нет же в законе ничего про то, что лицензия НЕ выдается тем, кто не прошёл проверку или не представил документ об этом.

[74Vovan74]

в контексте ст. 13, если читать её целиком, эта фраза относится только к первоходам!

В контексте ст.13, если читать её целиком, фраза
"Лицензия на приобретение оружия НЕ выдается гражданам Российской Федерации:..." (ч.20 ст.13 ЗОО), отличающаяся от вышепроцитированной ч.18 только выделенными двумя буквами - тоже "относится только к первоходам"(с)ваше. Я правильно понял вашу логику?

[kettle@rus]

Изначально написано AlecR:

Именно! Никогда и не представлял, хотя проверку проходил, когда закон стал её требовать.

Потому что "пройти" и "предоставить" - два разных действия.
"не представившим ... документов о прохождении соответствующей подготовки."
Причем, очевидно, единоразово, поскольку требовать повторно не изменившиеся документы вроде как права не имеют. А этот документ врядли изменится. Если бы формулировка была "не прошедших" - тогда бы и разговора не было. И ладно лицензия, но эти же причины являются основанием для анулирования разрешений. И если кому-то там наверху это в голову придет - вот тут начнется самая веселуха.

Изначально написано hanter741:

при очередном получении лицензии?

А при очередном не надо. Предполагается что это будет сделано один раз. И на всю оставшуюся жизнь.

[74Vovan74]

Да, п. 7 части 20 ст. 13 про документ об обучении - тоже про первоходов.

Чёй-то ТОЛЬКО п.7 ???
В ч.18 ст.13 у вас

эта фраза[/B] относится только к первоходам

, а в ч.20 ст.13 - вы решили поюлить и у вас из неё только ОДИН пункт остался?

[74Vovan74]

Дождёмся модератора, случай-то клинический.

Вы первое сообщение (правила темы) почему не смогли прочитать и осилить?
Не хотите участвовать в обсуждении - не участвуйте.
Уверены, что вопрос про подготовку/проверку уже был рассмотрен здесь - тоже не беда: во-первых,

можно боянить, спрашивать то, что обсуждено уже на 100500 раз и т.д.

, во-вторых - можно культурно дать ссылку, а можно и кратко повторить вывод. Судя по тому, что вы этого не делаете - вопрос НЕ закрыт окончательно.
Вместо этого вы делаете заявления, НЕ подтверждая их ссылками/цитатами из документов (как того требуют правила раздела), да ещё и хамите непрерывно при этом.
Вы не тролль случайно?

[hanter741]

И что с того? У меня (как вам неоднократно говорил) - РСОа,

впервые слышу...

В чём вы увидели проблему у меня? Положено - прошёл проверку.

в обсуждаемой цитате, вы принесли акт проверки.

Как вы сделали свой бредовый вывод

и вы еще упрекаете других в хамстве...

что я будто бы желаю, чтобы другие проходили НЕНУЖНУЮ проверку - это загадка.

дык вытак и не ответили, надо ли по ВАШЕМУ мнению проходить проверку знаний перед КАЖДЫМ молучением лицензии на приобретение? Как и на второй вопрос нет ответа - если надо, то каким мунктом какого нпа эта обязанность установлена.

Судя по тому, что вы этого не делаете - вопрос НЕ закрыт окончательно.

не закрыт он в ваших фантазиях. Как только вы перестанете из 1го предложения части 18 ст. 13 выделять только слово "проверка", а начнете их воспринимать неразрывно как "подготовка и проверка" (как они и должны восприниматься) и будете при этом помнить про исключение в ч. 17 и 3тье предложение из ч. 18, то и для вас вопрос будет закрыт и все встанет на свои места...

[74Vovan74]

начнете их воспринимать неразрывно как "подготовка и проверка" (как они и должны восприниматься)

С чего вдруг их нужно воспринимать неразрывно?! У них и "предмет действия"-то - разный абсолютно! На пальцах: допустим, предмет - оружие (ружьё). "Подготовка ружья", "проверка ружья" - всё понятно, вместе - "подготовка и проверка ружья".
А тут - подготовка "в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием" (ч.17 ст.13), а проверка "знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием" (ч.18 ст.13).
Абсолютно разные мероприятия, порядок которых определяется разными ведомствами. ЗОО их - разделяет, и предусматривает вариант проверки БЕЗ подготовки. Зачем вы их сваливаете в одну кучу - непонятно.

надо ли по ВАШЕМУ мнению проходить проверку знаний перед КАЖДЫМ молучением лицензии на приобретение?

Вы упорно подменяете тему обсуждения какими-то своими частностями.
По действующим Регламентам, противоречащим ЗОО - НЕ НАДО. Всё, вы успокоитесь?
Обсуждается - текст ч.18 ст.13 ЗОО - где указано, что для получения лицензии проверку проходить надо:
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки ...".
Сколько раз, каждый ли раз, что именно надо (проходить проверку или предоставлять документы) - тут можно подискутировать/уточнить.

[AlecR]

Изначально написано 74Vovan74:

В контексте ст.13, если читать её целиком, фраза
"Лицензия на приобретение оружия НЕ выдается гражданам Российской Федерации:..." (ч.20 ст.13 ЗОО), отличающаяся от вышепроцитированной ч.18 только выделенными двумя буквами - тоже "относится только к первоходам"

Конечно! Вы же про это:
"7) не представившим в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;"
Иначе не видать бы мне ни одной лицензии после введения этой нормы, ни от МВД, но от РГ.

[hanter741]

Зачем вы их сваливаете в одну кучу - непонятно.

Не я, законодатель. Через союз "и", так как оба глагола относятся к одному и тому же - знаниям и навыкам. А вот идущие дальше "иные основания", тоже через союз "и", это уже перечисление. Т.е. лицензия может  быть выдана после подготовки+проверки (за вычетом исключений из ч.17) и при отсутствии противопоказаний. 

Вы упорно подменяете тему обсуждения какими-то своими частностями.

гхм... Аж поперхнулся.

По действующим Регламентам, противоречащим ЗОО - НЕ НАДО. Всё, вы успокоитесь?

еще раз, раз мы обсуждаем ЗОО, то и основывайте на зоо, к регламентам еще успеем. Если вы считаете что регламенты противоречат ЗОО, напишите запрос в минюст.

Обсуждается - текст ч.18 ст.13 ЗОО - где указано, что для получения лицензии проверку проходить надо:
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки ...".

не вижу там установления такой обязанности для граждан... Вот во 2м предложении той же ч. 18 обязанность установлена. А в 1м - нет

[74Vovan74]

Конечно! Вы же про это:

Нет, я НЕ про "это".
Я вот про что:
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации..." (ч.18 ст.13) - это у вас про "первоходов",
"Лицензия на приобретение оружия НЕ выдается гражданам Российской Федерации:..." (ч.20 ст.13) - она же тогда, по вашей логике, ТОЖЕ

относится только к первоходам!

Так ведь? И та, и эта часть - из ст.13,

в контексте ст. 13, если читать её целиком