Изначально написано pww2000:
Скорее скажут: "нет покусов - нет нападения". А за стрельбу где не надо, и за незаконную добычу - оформят
Понятно, что свидетели хотя бы нужны.
Законодательство об оружии - любые вопросы
Понятно, что свидетели хотя бы нужны.
Оборот не основных частей оружия ничем не ограничен.NOMADs писал(а): Имею право на свободное обращение УСМ
Изначально написано bekas-4:
Да вот и я не могу придти к однозначному пониманию.
Объектом посягательства, глобально животное и люди загнанные в свое ТС.
По логике, все логично. Дикие звери в городе, задрали собаку, загнали людей в машину.
По закону, как бы не получилось. Что волки гуляли и это не ваше дело, а компетентных органов. Т.е. интересен сам факт ситуации, животные гипотетически могли зажрать беззащитных граждан, которые мимо ходом шли бы.
Мне кажется если имеешь возможность, отстрелять можно и нужно, но надо приготовиться объяснить почему ты находились в городе с оружием и патронами. В принципе наверное прокатит типа возвращался с охоты,транспортировал оружие и патроны. Вот типа чехол, отдельно ружье лежало, отдельно от него магазин лежал с патронами. Увидел людей, подвергшихся нападению диких животных, оценин, что стрельба безопасна для окружающих, отстрелял животных, граждан спас. Потенциальная возможность причинения вреда от стрельбы в городе другим людям? А ничего, что на них тоже могли эти волки напасть. Хуже, если действительно не дай то Бог кого-то зацепит, вот тогда состояние крайней необходимости, разбирательство неизвестно чем кончится.
Зимой в середине 90-х во Всеволожске ЛО волки стаей заходили в город с полигона Ржевка, задрали коз и овец. Общество охотников собрали, проинструктировали и отстреляли стаю прямо в городе, ничего, нормально все прошло.
Крайняя необходимость - это когда есть угроза жизни или здоровью. В данных случаях жизни и здоровью ничего не угрожало. Один сидел на дереве, другие в машине. То есть спкойно вызывай спасателей и жди, когда спасут.Изначально написано bekas-4:
Если некий житель, увидев данную ситуацию достал бы свое охотничье оружие находящееся у него на законных основаниях и отстрелил бы этих животных.
Т.е. является эта гипотетическая ситуация - крайней необходимостью?
И вообще, как потом оказалось, это и не волки были. И собаку они доедали, которую машина сбила. В общем, "когда съедят, тогда и приходите"
Изначально написано garazhaag:
Крайняя необходимость - это когда есть угроза жизни или здоровью. В данных случаях жизни и здоровью ничего не угрожало. Один сидел на дереве, другие в машине. То есть спкойно вызывай спасателей и жди, когда спасут.
И вообще, как потом оказалось, это и не волки были. И собаку они доедали, которую машина сбила. В общем, "когда съедят, тогда и приходите"
Вы меня извините, но видимо я что-то недопонимаю.
Когда я разбирал сообщения на тему КН, нашел тут от ветерана, уже не помню в каком топике, пример:
"Ехал ты на охоту, видишь дом горит, средства пожаротушения находятся под замком. Ты с помощью оружия организовываешь доступ к данным средствам".
По факту, обнажение оружия в общественном месте, нанесение ущерба имуществу. Однако вред нанесенный меньший, чем предотвращенный.
Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
Причем тут угроза жизни или здоровью, вы не путаете с Необходимой обороной?
Изначально написано belkin1550:
устное предупреждение вам пока ,потом сразу бан за ересь
Ну, ок, бан, так бан.
Мне важнее понять Ваше мнение.
Берем ружье п/а с подствольным магазином. Откручиваем руками в нем штатный магазин и прикручиваем магазин 10+. Ружье станет запрещенным к обороту или нет? На основании чего?
Берем ВПО-136 или любой другой АКмоид и меняем ему УСМ в сборе на УСМ от АК с фулл-авто. Карабин станет запрещенным к обороту или нет? Почему?
И магазин к ружью, и магазин к ВПО-136 меняется целиком, без внесения изменений в какую-либо часть оружия.
Так же целиком, без изенений, меняеятся один УСМ на другой.
Какой ньюанс я упускаю, если Вы считаете, что замена магазина на 10+ на ВПО-136 не делает его запрещенным к обороту?
Берем помповое ружье.AK1331 писал(а): Берем ружье п/а с подствольным магазином. Откручиваем руками в нем штатный магазин и прикручиваем магазин 10+. Ружье станет запрещенным к обороту или нет? На основании чего?
В комплекте с ним идёт пистолетная рукоятка, прикрутив которую ружье становится короче 800 мм.
Законно ли транспортировать такое ружье?
И можно ли избавиться от деревянного приклада, а потом продать отдельно ружье с пистолетной рукояткой, длина которого будет менее 800 мм?
Изначально написано BeS_F:
Берем помповое ружье.
В комплекте с ним идёт пистолетная рукоятка, прикрутив которую ружье становится короче 800 мм.
Законно ли транспортировать такое ружье?
И можно ли избавиться от деревянного приклада, а потом продать отдельно ружье с пистолетной рукояткой, длина которого будет менее 800 мм?
Это мне вопрос или дополнение к моим вопросам?
Были времена,когда ружье можно было купить в универмаге вместе с бутылкой водки, без всяких разрешений. Были времена,когда волков разрешалось истреблять круглый год да за это еще премировали, разве волки изменились после этого? Нет, не изменились. Изменилось у людей...
Были времена, когда люди были вещами.АГН1962 писал(а): Были времена,когда ружье можно было купить в универмаге вместе с бутылкой водки, без всяких разрешений.
-
Иван Дурак
- Рядовой
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 18:25
Товарищ решил переехать из пригорода в город. Продал квартиру в пригороде, соответственно, выписался оттуда. Месяц или около того нигде не прописывался, пока искал себе новую квартиру, жил на съемной.
Сейчас, купив жильё, ему необходимо прописаться на новом месте, плюс явиться к запретителям по новому месту.
Вопросы:
1. Обрадуют ли его каким-то админом в ФМС за то, что месяц без прописки жил?
2. Обрадуют ли его каким-то админом запретители за то, что месяц не информировал их о смене места жительства?
3. Если его обуют там и сям, не лишится ли он оружия?
Сейчас, купив жильё, ему необходимо прописаться на новом месте, плюс явиться к запретителям по новому месту.
Вопросы:
1. Обрадуют ли его каким-то админом в ФМС за то, что месяц без прописки жил?
2. Обрадуют ли его каким-то админом запретители за то, что месяц не информировал их о смене места жительства?
3. Если его обуют там и сям, не лишится ли он оружия?
1. Нет обязанности жить "по прописке". Есть обязанность регистрироваться по месту пребывания при нахождении "в нем" более 90 суток.
2. "Информировать" ЛРО требуется только о регистрации по новому месту жительства(штамп в паспорте). О выписке со старого места - нет.
3. Да, если оба админа будут по главе 19 либо 20 КоАП и второй админ должен быть совершен только после вступления в силу первого.
2. "Информировать" ЛРО требуется только о регистрации по новому месту жительства(штамп в паспорте). О выписке со старого места - нет.
3. Да, если оба админа будут по главе 19 либо 20 КоАП и второй админ должен быть совершен только после вступления в силу первого.
ответы:Иван Дурак писал(а): Вопросы
1 и 2 - могут попытаться. И те и другие. Если будет молча кивать, получит оба. Будет возражать и обжаловать - ни одного.
3. Зависит от поведения в 1 и 2.
в течении 7ми дней с момента снятия с учета должен был либо временно где то зарегистрироваться либо постоянно.Обрадуют ли его каким-то админом в ФМС за то, что месяц без прописки жил?
в моем случае как пришел регистрироваться по месту жительства - спросили - регистрация хоть какая нибудь есть? я показал временную - вопрос отпал, но из очереди слышал на людей составляли протоколы за нарушение правил регистрации.
п.16 Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 N 713
так как временную сделал сразу же когда снимался с учета день в день то особо не замарачивался. но возникла мысль. вот живу я во Владивостоке. снялся с учета по месту жительства и еду в Калининград на поезде. поезд идет дней 10-15. приезжаю в Калининград и получаю административный протокол за нарушение правил регистрации.
несколько лет назад помогал человеку который снялся с регистрации по месту жительства и 3 месяца жил без регистрации - назначили ему наказание за нарушение правил регистрации, дошел до 3 инстанции суда - решение оставили в силе.
А этот пункт был прочитан внимательно? Там написано "со дня прибытия на новое место жительства". Т.е., там нет ни слова про "старое место жительства". Да и место, где человек проживает без регистрации - не является местом жительства. Оно называется "местом пребывания", согласно этому же постановлению, и регистрироваться по этому месту надлежит лишь при "пребывании" в нем более 90 дней.hollivell писал(а): п.16 Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 N 713
Прочитан. из практики - описанного выше случая про три месяца без регистрации - Так вот на практике был предъявлен договор аренды жилья с другого города. и даже притащили хозяина - что человек там проживал и вот только вчера приехал в город (срок 7мь дней не нарушен) по новому месту жительства где возбудили АПН - я надеялся, что перешлют по подсудности в предыдущее место житлеьства откуда договор аренды и там прекратят за сроками. на что суд сказал что раз регистрации ВОООБЩЕ не было в течении 3х месяцев что временной что постоянной, то есть нарушение.
Тогда ФССП работал плохо и штраф уплачен и взыскан ен был. но факт привлечения имеет место быть.
Тогда ФССП работал плохо и штраф уплачен и взыскан ен был. но факт привлечения имеет место быть.
похоже, вы так и не поняли, что этим договором аренды оказали медвежью услугу, подтвердив, что не удосужились получить временную регистрацию.hollivell писал(а): был предъявлен договор аренды жилья с другого города. и даже притащили хозяина - что человек там проживал и вот только вчера приехал в город (срок 7мь дней не нарушен) по новому месту жительства где возбудили АПН - я надеялся, что перешлют по подсудности в предыдущее место житлеьства откуда договор аренды и там прекратят за сроками. на что суд сказал что раз регистрации ВОООБЩЕ не было в течении 3х месяцев что временной что постоянной, то есть нарушение.
Заявили бы, что каждый месяц перезжал с одног места пребывания в другое, и проблем бы не было.
Во всяком случае, так вижу по вашему рассказу. Если есть постановление, можно обсудить
3 месяца? 90 дней...hollivell писал(а): был предъявлен договор аренды жилья с другого города. и даже притащили хозяина - что человек там проживал и вот только вчера приехал в город (срок 7мь дней не нарушен) по новому месту жительства где возбудили АПН - я надеялся, что перешлют по подсудности в предыдущее место житлеьства откуда договор аренды и там прекратят за сроками. на что суд сказал что раз регистрации ВОООБЩЕ не было в течении 3х месяцев что временной что постоянной, то есть нарушение.
похоже, вы этим договором аренды оказали медвежью услугу, подтвердив, что не удосужились получить временную регистрацию.
Заявили бы, что каждый месяц перезжал с одног места пребывания в другое, и проблем бы не было.
Во всяком случае, так вижу по вашему рассказу. Если есть постановление, можно обсудить
Думаю, предыдущий оратор прав. Осудили не за "7 дней", а за проживание на одном месте без регистрации более 90 дней, о чем договор и свидетельствовал.hollivell писал(а): Так вот на практике был предъявлен договор аренды жилья с другого города
-
belkin1550
- Капитан
- Сообщения: 11391
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
Изначально написано mnkuzn:
Были времена, когда люди были вещами.
но такое до сих пор (((( ни чего не поменялось за сто,тысячу или пять тысяч лет ...., рабы были всегда и к сожалению будут в будущем
начнем с вопроса ТС - будут ли у него проблемы если он ен встанет на учет в фмс а просто выпишитеся и будет несколько месяцев без регистрации. я ответил что да. привел пункт правил регистрации.
а договор аренды (оказывается их было 2) и подтверждал что каждый месяц передвигались с одного места на другое.
Я так понимаю что уважаемыe участники ГорТоп и hanter741 имеют мнение что если снятся с учета и не регистрироваться ни временно ни постоянно несколько месяцев - в ФМС не привлекут? я недавно снимался с учета и сделал на всяк случай временную регистрацию. при постановке на учет по месту жительства через 14 дней (т.е. прошло больше 7ми дней) меня бы привлекли за нарушение правил регистрации. вот на чем я основываюсь. ФМСник при постановке на учет спросил есть ли у меня какая либо регистрация с момента снятия с учета. была предъявлена временная и вопрос отпал. думаю если не зарегистрировался временно то возбудили бы дело об АПН.
Дело ? 12-57/11
РЕШЕНИЕ
03 мая 2011 года Пятигорский городской суд Ставропольского края в составе:
председательствующего Г.А. Соловьяновой
при секретаре С.Н.Купцовой
с участием:
заявителя Е.А.Васильчиковой
представителя заявителя П.А.Носкова
рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении Пятигорского городского суда жалобу Васильчиковой Екатерины Анатольевны на постановление от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г.,
установил:
Постановлением от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г. Васильчикова Е.А. признана виновной в совершении административного правонарушении, предусмотренного ч.1 ст. 19.15 КРФоАП и подвергнута административному наказанию в виде штрафа в размере 1 500 рублей.
Не соглашаясь с данным постановлением, Васильчиковой Е.А. подана жалоба, в которой просит отменить постановление начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г. от 14 марта 2011 года о привлечении ее к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.15 КРФоАП.
В судебном заседании Васильчикова Е.А. доводы жалобы поддержала. Суду показала, что Постановлением от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г. признана виновной в совершении административного правонарушении, предусмотренного ч.1 ст. 19.15 КРФоАП и подвергнута административному наказанию в виде штрафа в размере 1 500 рублей. С данным постановлением не согласна.
02 декабря 2010 года снята с регистрационного учета в г.Железноводске. В этот же день уехала в г.Минеральные Воды на временное проживание. 09 января 2011 года выехала в республику Татарстан для поиска работы. 01 марта 2011 года вернулась в г.Пятигорск на постоянное место жительства. 02 марта 2011 года пошла в УФМС по г.Пятигорску с целью регистрации по месту жительства и в жилом доме Шокоровой В.Г.. собственником которого она является. При сдаче документов для получения постоянной регистрации в отношении не составлен протокол об административном правонарушении по ч.1 ст.19.15 КРФоАП, т.е. за нарушение сроков регистрации, в соответствии с чем 14 марта 2011 года вынесено Постановление.
Действительно, в период с 02 декабря 2010 года и по 02 марта 2011 года, на регистрационный учет не становилась, поскольку имела право 90 дней жить без регистрации и кроме того, имела право зарегистрироваться в течении 7 дней после прибытия в г.Пятигорск. Ею заключались договора найма жилых помещений в г.Минральные Воды в период с 09 декабря 2010 года по 09 января 2011 года и г.Нижнекамске на период с 09 января 2011 года по 28 февраля 2011 года.
Просит названное выше постановление отменить и дело об административном правонарушении в отношении нее прекратить за отсутствием состава и события административного правонарушения.
Представитель Васильчиковой Е.А. - Носков П.А. объяснения, данные заявителем полностью поддержал. Суду показал, что в протоколе об административном правонарушении в отношении Васильчиовой Е.А. не указан конкретно пункт нарушения Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и жительства в пределах РФ; не выяснен вопрос когда заявитель прибыла в г.Пятигорск; кроме того в фабуле протокола указано, что Васильчикова Е.А. проживает в г.Пятигорске без регистрации.
Просит постановление от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г., которым Васильчикова Е.А. признана виновной в совершении административного правонарушении, предусмотренного ч.1 ст. 19.15 КРФоАП и подвергнута административному наказанию в виде штрафа в размере 1 500 рублей, отменить и дело об административном правонарушении в отношении нее прекратить за отсутствием состава и события административного правонарушения.
В судебном заседании свидетель Шокорова В.Г. суду показала, что Васильчикова Е.А. приходится ей племянницей. Уехала заявитель из г.Пятигорска в декабре 2010 года, вернулась на постоянное место жительства в г.Пятигорск 01 марта 2011 года. С ее ведома и согласия оставлена на регистрационный учет по адресу: г.Пятигорск, ул. Орджоникидзе, 6,кв.10 в квартире, принадлежащей ей на праве собственности. Ей известно, что выезжала для поиска работы в республику Татарстан, откуда ей звонила и сообщила, что возвращается домой.
Выслушав сторон, исследовав материалы дела, дело об административном правонарушении в отношении Васильчиковой Е.А., Суд считает доводы жалобы Васильчиковой Е.А. не обоснованными и удовлетворению не подлежащими по следующим основаниям.
Обеспечение прав и свобод лиц, привлекаемых к какой-либо ответственности, в том числе административной, является одной из задач производства по делу.
Из ст.1.6 КРФоАП следует, что главные условия обеспечения законности при рассмотрении дел об административных правонарушениях и применении административных наказаний связаны со строгим соблюдением оснований и порядка привлечения к административной ответственности, которые установлены законом. В противном случае исключается возможность применить к лицу, привлекаемому к административной ответственности, одну из предусмотренных КРФоАП мер.
Ст.24.1 КРФоАП основными задачами производства по делам об административных правонарушениях ставит соблюдение законности, полное, своевременное и объективное выяснение обстоятельств каждого дела.
В соответствии с требованиями ст.ст. 28.2, 28.3 КРФоАП в отношении Васильчиковой Е.А. составлен протокол об административном правонарушении 101281 от 02 марта 2011 года, согласно которого Васильчикова Е.А. совершила административное правонарушение, предусмотренное ч.1 ст.19.15 КРФоАП, что гражданка Васильчикова Е.А. проживает в г.Пятигорске без регистрации, в соответствии, с чем Постановлением от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г. признана виновной в совершении административного правонарушении, предусмотренного ч.1 ст. 19.15 КРФоАП и подвергнута административному наказанию в виде штрафа в размере 1 500 рублей.
Согласно ч. 1 ст. 19.15 КРФоАП проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
В силу ст. 26.2 КРФоАП доказательствами по делу об административном правонарушении, могут быть признаны любые фактические данные, на основании которых устанавливаются наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела. Эти данные устанавливаются, в том числе, протоколом об административном правонарушении, иными предусмотренными Кодексом РФ об административных правонарушениях протоколами, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями свидетелей.
Судом установлено, что Васильчикова Е.А. снялась с регистрационного учета по адресу: пос. Иноземцево, ул. Садовая, 29 - 02 декабря 2010 года, 02 марта 2011 года поставлена на регистрационный учет по адресу: г.Пятигорск, ул.Орджоникидзе, 6, кв. XXX.
Согласно статье 3 Закона РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а также перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утверждаются Правительством Российской Федерации.
Как указано в пунктах 3,9,10,15,16 и 18 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713,
- местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
- местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.
Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию.
Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению: с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними членами их семей, в том числе с временно отсутствующими членами их семей, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда; с собственниками жилых помещений.
Регистрация граждан по месту пребывания осуществляется без их снятия с регистрационного учета по месту жительства.
Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию.
Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют граждан по месту жительства и производят в их паспортах отметку о регистрации по месту жительства. Гражданам, регистрация которых производится по иным документам, удостоверяющим личность, выдается свидетельство о регистрации по месту жительства.
Судом установлено, что в период с 02 декабря 2010 года по 02 марта 2011 года Васильчикова Е.А. не обращалась в территориальное подразделение Управления Федеральной миграционной службы с заявлением о постановке ее на регистрационный учет по месту фактического пребывания или жительства. Данное обстоятельство подтверждается пояснениями заявителя.
Следовательно, Васильчикова Е.А. проживала в указанный период времени без соответствующей указанным действиям правовой регистрации, и в ее действиях содержится состав административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.19.15 КРФоАП.
В соответствии со ст. 26.11 КРФоАП указанные доказательства оценены начальником отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске на основании всестороннего, полного и объективного исследования всех обстоятельств дела в их совокупности; данных, свидетельствующих о получении этих доказательств с нарушением требований закона, не имеется.
Административное наказание лицу назначено с соблюдением правил, предусмотренных статьей 4.1 КРФоАП.
С учетом собранных по делу доказательств, Суд считает Постановление от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г., которым Васильчикова Е.А. признана виновной в совершении административного правонарушении, предусмотренного ч.1 ст. 19.15 КРФоАП и подвергнута административному наказанию в виде штрафа в размере 1 500 рублей, законным и обоснованным, поскольку факт совершения Васильчиковой Е.А. административного правонарушения, нашел свое подтверждение в ходе рассмотрения дела.
Руководствуясь ст.ст. 30.1 - 30.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, суд
решил:
Постановление от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г. о признании Васильчиковой Екатерины Анатольевны виновной в совершении административного правонарушении, предусмотренного ч.1 ст. 19.15 КРФоАП и назначении административному наказания в виде штрафа в размере 1 500 рублей, оставить без изменения, а жалобу Васильчиковой Екатерины Анатольевны - без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Ставропольский краевой суд в течении 10 дней.
Судья: Г.А.Соловьянова
а договор аренды (оказывается их было 2) и подтверждал что каждый месяц передвигались с одного места на другое.
Я так понимаю что уважаемыe участники ГорТоп и hanter741 имеют мнение что если снятся с учета и не регистрироваться ни временно ни постоянно несколько месяцев - в ФМС не привлекут? я недавно снимался с учета и сделал на всяк случай временную регистрацию. при постановке на учет по месту жительства через 14 дней (т.е. прошло больше 7ми дней) меня бы привлекли за нарушение правил регистрации. вот на чем я основываюсь. ФМСник при постановке на учет спросил есть ли у меня какая либо регистрация с момента снятия с учета. была предъявлена временная и вопрос отпал. думаю если не зарегистрировался временно то возбудили бы дело об АПН.
Дело ? 12-57/11
РЕШЕНИЕ
03 мая 2011 года Пятигорский городской суд Ставропольского края в составе:
председательствующего Г.А. Соловьяновой
при секретаре С.Н.Купцовой
с участием:
заявителя Е.А.Васильчиковой
представителя заявителя П.А.Носкова
рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении Пятигорского городского суда жалобу Васильчиковой Екатерины Анатольевны на постановление от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г.,
установил:
Постановлением от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г. Васильчикова Е.А. признана виновной в совершении административного правонарушении, предусмотренного ч.1 ст. 19.15 КРФоАП и подвергнута административному наказанию в виде штрафа в размере 1 500 рублей.
Не соглашаясь с данным постановлением, Васильчиковой Е.А. подана жалоба, в которой просит отменить постановление начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г. от 14 марта 2011 года о привлечении ее к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.15 КРФоАП.
В судебном заседании Васильчикова Е.А. доводы жалобы поддержала. Суду показала, что Постановлением от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г. признана виновной в совершении административного правонарушении, предусмотренного ч.1 ст. 19.15 КРФоАП и подвергнута административному наказанию в виде штрафа в размере 1 500 рублей. С данным постановлением не согласна.
02 декабря 2010 года снята с регистрационного учета в г.Железноводске. В этот же день уехала в г.Минеральные Воды на временное проживание. 09 января 2011 года выехала в республику Татарстан для поиска работы. 01 марта 2011 года вернулась в г.Пятигорск на постоянное место жительства. 02 марта 2011 года пошла в УФМС по г.Пятигорску с целью регистрации по месту жительства и в жилом доме Шокоровой В.Г.. собственником которого она является. При сдаче документов для получения постоянной регистрации в отношении не составлен протокол об административном правонарушении по ч.1 ст.19.15 КРФоАП, т.е. за нарушение сроков регистрации, в соответствии с чем 14 марта 2011 года вынесено Постановление.
Действительно, в период с 02 декабря 2010 года и по 02 марта 2011 года, на регистрационный учет не становилась, поскольку имела право 90 дней жить без регистрации и кроме того, имела право зарегистрироваться в течении 7 дней после прибытия в г.Пятигорск. Ею заключались договора найма жилых помещений в г.Минральные Воды в период с 09 декабря 2010 года по 09 января 2011 года и г.Нижнекамске на период с 09 января 2011 года по 28 февраля 2011 года.
Просит названное выше постановление отменить и дело об административном правонарушении в отношении нее прекратить за отсутствием состава и события административного правонарушения.
Представитель Васильчиковой Е.А. - Носков П.А. объяснения, данные заявителем полностью поддержал. Суду показал, что в протоколе об административном правонарушении в отношении Васильчиовой Е.А. не указан конкретно пункт нарушения Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и жительства в пределах РФ; не выяснен вопрос когда заявитель прибыла в г.Пятигорск; кроме того в фабуле протокола указано, что Васильчикова Е.А. проживает в г.Пятигорске без регистрации.
Просит постановление от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г., которым Васильчикова Е.А. признана виновной в совершении административного правонарушении, предусмотренного ч.1 ст. 19.15 КРФоАП и подвергнута административному наказанию в виде штрафа в размере 1 500 рублей, отменить и дело об административном правонарушении в отношении нее прекратить за отсутствием состава и события административного правонарушения.
В судебном заседании свидетель Шокорова В.Г. суду показала, что Васильчикова Е.А. приходится ей племянницей. Уехала заявитель из г.Пятигорска в декабре 2010 года, вернулась на постоянное место жительства в г.Пятигорск 01 марта 2011 года. С ее ведома и согласия оставлена на регистрационный учет по адресу: г.Пятигорск, ул. Орджоникидзе, 6,кв.10 в квартире, принадлежащей ей на праве собственности. Ей известно, что выезжала для поиска работы в республику Татарстан, откуда ей звонила и сообщила, что возвращается домой.
Выслушав сторон, исследовав материалы дела, дело об административном правонарушении в отношении Васильчиковой Е.А., Суд считает доводы жалобы Васильчиковой Е.А. не обоснованными и удовлетворению не подлежащими по следующим основаниям.
Обеспечение прав и свобод лиц, привлекаемых к какой-либо ответственности, в том числе административной, является одной из задач производства по делу.
Из ст.1.6 КРФоАП следует, что главные условия обеспечения законности при рассмотрении дел об административных правонарушениях и применении административных наказаний связаны со строгим соблюдением оснований и порядка привлечения к административной ответственности, которые установлены законом. В противном случае исключается возможность применить к лицу, привлекаемому к административной ответственности, одну из предусмотренных КРФоАП мер.
Ст.24.1 КРФоАП основными задачами производства по делам об административных правонарушениях ставит соблюдение законности, полное, своевременное и объективное выяснение обстоятельств каждого дела.
В соответствии с требованиями ст.ст. 28.2, 28.3 КРФоАП в отношении Васильчиковой Е.А. составлен протокол об административном правонарушении 101281 от 02 марта 2011 года, согласно которого Васильчикова Е.А. совершила административное правонарушение, предусмотренное ч.1 ст.19.15 КРФоАП, что гражданка Васильчикова Е.А. проживает в г.Пятигорске без регистрации, в соответствии, с чем Постановлением от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г. признана виновной в совершении административного правонарушении, предусмотренного ч.1 ст. 19.15 КРФоАП и подвергнута административному наказанию в виде штрафа в размере 1 500 рублей.
Согласно ч. 1 ст. 19.15 КРФоАП проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
В силу ст. 26.2 КРФоАП доказательствами по делу об административном правонарушении, могут быть признаны любые фактические данные, на основании которых устанавливаются наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела. Эти данные устанавливаются, в том числе, протоколом об административном правонарушении, иными предусмотренными Кодексом РФ об административных правонарушениях протоколами, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями свидетелей.
Судом установлено, что Васильчикова Е.А. снялась с регистрационного учета по адресу: пос. Иноземцево, ул. Садовая, 29 - 02 декабря 2010 года, 02 марта 2011 года поставлена на регистрационный учет по адресу: г.Пятигорск, ул.Орджоникидзе, 6, кв. XXX.
Согласно статье 3 Закона РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а также перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утверждаются Правительством Российской Федерации.
Как указано в пунктах 3,9,10,15,16 и 18 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713,
- местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
- местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.
Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию.
Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению: с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними членами их семей, в том числе с временно отсутствующими членами их семей, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда; с собственниками жилых помещений.
Регистрация граждан по месту пребывания осуществляется без их снятия с регистрационного учета по месту жительства.
Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию.
Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют граждан по месту жительства и производят в их паспортах отметку о регистрации по месту жительства. Гражданам, регистрация которых производится по иным документам, удостоверяющим личность, выдается свидетельство о регистрации по месту жительства.
Судом установлено, что в период с 02 декабря 2010 года по 02 марта 2011 года Васильчикова Е.А. не обращалась в территориальное подразделение Управления Федеральной миграционной службы с заявлением о постановке ее на регистрационный учет по месту фактического пребывания или жительства. Данное обстоятельство подтверждается пояснениями заявителя.
Следовательно, Васильчикова Е.А. проживала в указанный период времени без соответствующей указанным действиям правовой регистрации, и в ее действиях содержится состав административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.19.15 КРФоАП.
В соответствии со ст. 26.11 КРФоАП указанные доказательства оценены начальником отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске на основании всестороннего, полного и объективного исследования всех обстоятельств дела в их совокупности; данных, свидетельствующих о получении этих доказательств с нарушением требований закона, не имеется.
Административное наказание лицу назначено с соблюдением правил, предусмотренных статьей 4.1 КРФоАП.
С учетом собранных по делу доказательств, Суд считает Постановление от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г., которым Васильчикова Е.А. признана виновной в совершении административного правонарушении, предусмотренного ч.1 ст. 19.15 КРФоАП и подвергнута административному наказанию в виде штрафа в размере 1 500 рублей, законным и обоснованным, поскольку факт совершения Васильчиковой Е.А. административного правонарушения, нашел свое подтверждение в ходе рассмотрения дела.
Руководствуясь ст.ст. 30.1 - 30.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, суд
решил:
Постановление от 14 марта 2011 года начальника отдела УФМС России по Ставропольскому краю в г.Пятигорске Акименко И.Г. о признании Васильчиковой Екатерины Анатольевны виновной в совершении административного правонарушении, предусмотренного ч.1 ст. 19.15 КРФоАП и назначении административному наказания в виде штрафа в размере 1 500 рублей, оставить без изменения, а жалобу Васильчиковой Екатерины Анатольевны - без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Ставропольский краевой суд в течении 10 дней.
Судья: Г.А.Соловьянова
немножко не правильно понимаете.hollivell писал(а): Я так понимаю что уважаемыe участники ГорТоп и hanter741 имеют мнение что если снятся с учета и не регистрироваться ни временно ни постоянно несколько месяцев - в ФМС не привлекут?
я пишу не о том, что не привлекут, а о том, что не имеют права. Если привлекаемый сам не подтвердит, что прибыл на место жительства более 7 дней назад или находится по месту пребывания более 90 дней без временной регистрации.
стоп! вы выкладываете дело о привлечении к админу по устаревшей редакции КОАП РФ.hollivell писал(а): Согласно ч. 1 ст. 19.15 КРФоАП проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
Сейчас в ч. 1 ст. 19.15 про регистрацию вообще ни слова.
Про регистрацию в 2013 году введена новая статья 19.15.1
И там это написано по другому:
"1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков -"
Как говорится - почувствуйте разницу.
Это первое.
И второе - имхо, даже в той редакции КОАПа можно было отбодаться. Судья в решении вообще никак не дал оценку доводам о том, что заявитель перемещался с места на место в течении 90 дней. И не учел их.
Выше подавали на обжалование?
Просто очередное незаконное решение и не более.
На минуточку... Как можно прибыть на место жительства, если место жительства - это то место, где гражданин ПРОЖИВАЕТ ПОСТОЯННО и ЗАРЕГИСТРИРОВАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА???! Т.е., место становится местом жительства только ПОСЛЕ регистрации.hanter741 писал(а): прибыл на место жительства более 7 дней назад
Изначально написано ГорТоп:
На минуточку... Как можно прибыть на место жительства, если место жительства - это то место, где гражданин ПРОЖИВАЕТ ПОСТОЯННО и ЗАРЕГИСТРИРОВАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА???! Т.е., место становится местом жительства только ПОСЛЕ регистрации.
как то так:
"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:..."
Отсюда: http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 065270adc/
Место жительства уже есть (гражданин прибыл на него), а регистрации еще нет. И целых 7 дней может не подавать заявления без последствий.
В итоге все будет зависеть от того, чего гражданин сам на себя наговорит (как и всегда впрочем).
Согласно определению места жительства - это два взаимоисключающих понятия. Если регистрации нет - то это место никак не может быть местом жительства. Следовательно, прибыть в такое место ДО регистрации в нем - невозможно физически. До регистрации, это будет местом пребывания максимум. Таким образом, п.16 нарушить невозможно физически.hanter741 писал(а): Место жительства уже есть (гражданин прибыл на него), а регистрации еще нет.
ГорТоп писал(а): До регистрации, это будет местом пребывания максимум. Таким образом, п.16 нарушить невозможно физически.
говорю же - все будет зависеть, что гражданин сам на себя наговорит.Скажет "место жительства" - получит админ. Скажет "пребывание". Не получит.
Как в том анекдоте: "Батьку, а почему этого не расстреливаем? -А вин не хочет"
Человек вчера купил квартиру, голые стены, без сантехники, а сегодня пришел в ней регистрироваться. Это место жительства? Какому критерию из определения оно соответствует?
Возможно сейчас статья другая, а правила посмотрел вроде не изменялись.
Выше обжаловали, решение оставить без изменения жалобу без удовлетворения.
я почему вспомнил этот случай и написал ответ на вопрос автора - потому что недавно сам перерегистрировался и какое то время был без места жительства но с регистрацией по месту временного пребывания. и обратил внимание на вопрос ФМСника - какая то регистрация есть? ответил да есть и показал временную.
вопрос отпал но в очереди люди сидели и говорили что их опротоколили за отсутствие хотя бы временной на время проживания вообще без регистрации (2-3 месяца пока одну квартиру продали а новую не купили).
Выше обжаловали, решение оставить без изменения жалобу без удовлетворения.
я почему вспомнил этот случай и написал ответ на вопрос автора - потому что недавно сам перерегистрировался и какое то время был без места жительства но с регистрацией по месту временного пребывания. и обратил внимание на вопрос ФМСника - какая то регистрация есть? ответил да есть и показал временную.
вопрос отпал но в очереди люди сидели и говорили что их опротоколили за отсутствие хотя бы временной на время проживания вообще без регистрации (2-3 месяца пока одну квартиру продали а новую не купили).
Изначально написано ГорТоп:
Человек вчера купил квартиру а сегодня пришел в ней регистрироваться. Это место жительства? Какому критерию из определения оно соответствует?
Если оно введено в эксплуатацию и зарегистрировано в кадастре как жилое, то пофиг есть там сантехника или нет, и что на стенах/полу.
По бумагам оно жилое помещение.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей