Законодательство об оружии - любые вопросы

[DrGedz]

День добрый! Инспектор мурыжит с выдачей разрешения на продажу гладкоствола - "начальника нет подписать". Просьба о выдаче словесная. Есть вариант запросить через ГУ или иным способом? С уважением,

[ГорТоп]

разрешения на продажу

Такого не существует. Есть "подтверждение о получении уведомления о предстоящей продаже". И подписывает его инспектор, который получает уведомление о предстоящей продаже.

[ГорТоп]

Отечественная.

Наверняка какой-нибудь иж-17к... Купить в комиссионке "двойника" за пару рублей и "поставить" "утиля" "на документы"...

[Архангел]

Изначально написано ГорТоп:

Наверняка какой-нибудь иж-17к... Купить в комиссионке "двойника" за пару рублей и "поставить" "утиля" "на документы"...

Интересно... А номера же разные?

[DrGedz]

Есть "подтверждение о получении уведомления о предстоящей продаже"

Т.е. это можно физ лицу заказать на сайте госуслуг?

[Никита1976]

Т.е. это можно физ лицу заказать на сайте госуслуг?

Да
радикал

[ГорТоп]

А номера же разные?

Это не навсегда

[Strik~er]

Могут ли быть претензии со стороны правоохранительных органов в случае, если при себе в нетрезвом состоянии ТОЛЬКО две обоймы с травматическими патронами, без самого пистолета(не имею возможности оставить их вместе)?
------------------
Тетраграмматон. Мы имеем право на все.

[DrGedz]

Спасибо за ответы. Всем удачи!
С уважением,

[ГорТоп]

Изначально написано Strik~er:
Могут ли быть претензии со стороны правоохранительных органов в случае, если при себе в нетрезвом состоянии ТОЛЬКО две обоймы с травматическими патронами, без самого пистолета(не имею возможности оставить их вместе)?

В нетрезвом виде запрещено НОШЕНИЕ оружия. Определение "ношения" можно найти в п.63 пп814. Все остальное - лирика.

[mnkuzn]

В нетрезвом виде запрещено НОШЕНИЕ оружия.

Но ведь транспортирование не запрещено? Значит, если попался, надо упирать на то, что ты оружие транспортировал, а не носил.

Определение "ношения" можно найти в п.63 пп814.

С ружьем понятно. А как быть с пистолетом или револьвером? По каким признакам будет ношение, а по каким транспортирование? Я к тому, кто будет определять состояние оружия - ношение или транспортирование? Понятно, что если мы заявим о транспортировании заряженного оружия, это будет нарушением п.77. Но ведь не будет нарушением п.63 ношение оружия без патронов, если мы заявляем, что осуществляем именно ношение оружия. Как быть?

[hanter741]

Как быть?

все зависит от того, продаем мы или покупаем

[ГорТоп]

если мы заявляем, что осуществляем именно ношение оружия

Для чего мы это делаем?

кто будет определять состояние оружия - ношение или транспортирование?

Суд, я полагаю.

Но ведь транспортирование не запрещено? Значит, если попался, надо упирать на то, что ты оружие транспортировал, а не носил.

Гражданин собирается "иметь при себе" патроны, отдельно от оружия. Я указал на то, что термин "ношение" определен только лишь в отношении оружия.

[mnkuzn]

Для чего мы это делаем?

Потому что именно мы определяем, что мы делаем с нашим оружием.

[ГорТоп]

Изначально написано mnkuzn:

Потому что именно мы определяем, что мы делаем с нашим оружием.

Не совсем так. "Мы" - лишь можем "производить действия" с нашим оружием. А вот определять, как эти действия называются и, что самое неприятное, квалифицируются - это к законодателю и суду!

[aleksun]

Камрады, подскажите плз.
Вышел срок лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему. То что хотел купить не купил, хочу снова оформить.
Насколько понимаю просроченную лицензию надо сдать в ЛРО.
А новую как оформлять? На госуслугах через переоформление лицензии или как новую лицензию?
https://www.gosuslugi.ru/127718/1
И надо сначала вернуть старую, а потом подавать заявление на новую или можно при получении новой в ЛРО старую сдать просто.

[mnkuzn]

Не совсем так. "Мы" - лишь можем "производить действия" с нашим оружием. А вот определять, как эти действия называются и, что самое неприятное, квалифицируются - это к законодателю и суду!

И как тогда нам понять, какие именно действия мы производим (а также имеем право или обязанность производить) с нашим оружием?

[Зеленной]

или как новую лицензию

Именно так. Старую сдадите при случае.
https://www.gosuslugi.ru/127718/2

[ГорТоп]

Изначально написано mnkuzn:

И как тогда нам понять, какие именно действия мы производим (а также имеем право или обязанность производить) с нашим оружием?

Как обычно: читать имеющуюся нормативку и сопоставлять с предполагаемыми(производимыми) действиями. В случае непоняток - всё на усмотрение должностного лица/судьи. Ничего нового.

[mnkuzn]

Как обычно: читать имеющуюся нормативку и сопоставлять с предполагаемыми(производимыми) действиями.

Хорошо. Как именно определить, пистолет сейчас (в некоторое данное время) носится или транспортируется? Ведь от этого будет зависеть правовые последствия, если человек находится в состоянии опьянения, к примеру.

[AK1331]

Изначально написано mnkuzn:

Хорошо. Как именно определить, пистолет сейчас (в некоторое данное время) носится или транспортируется? Ведь от этого будет зависеть правовые последствия, если человек находится в состоянии опьянения, к примеру.

Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но это сто раз обсуждали уже.
В ПП814, криво-коряво, но указано, что для граждан:
-транспортируется ОО (любое)"... в разряженным состоянии отдельно от патронов..." "... в чехлах, кобурах или спец. футлярах, а так же в спец. упаковке производителя..."
-ношение короткоствольного ОО осуществляется разряженным (т.е. без патрона в патроннике) "...со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель.." и "..в кобуре..."

Этим, собственно, и определяется, носится или транспортируется оружие.
То есть, владелец ОО, конечно, может заявить, что ОО со вставленным снаряженным магазином он транспортирует, но это будет означать, что он нарушает правила траспортирования.
Так же СП, конечно, может трактовать пистолет в кобуре на поясе гражданина, как ношение, но если в пистолете нет патронов (как в патроннике, так и во вставленном магазине), то это транспортирование.
Что до патронов, то их ношение законом не подразумевается, т.е они всегда транспортируются. Как именно (в магазинах, руках, карманах, сумках, и т.п.), закон и пп814 не определяют.

[ГорТоп]

Как именно определить, пистолет сейчас (в некоторое данное время) носится или транспортируется?

Камрад АК1331 все верно разъяснил. Разночтения могли возникать до введения в пп814 слов "отдельно от патронов".

[NobodyHome]

куплен карабин КО-44. В корешке лицензии и протоколе отстрела указан калибр 7,62х53R. Предполагаю, что в РОХе (получаю во вторник) - будет стоять этот калибр.
Продадут ли мне патроны 7,62х54R?
В tempgun.ru - уже ответили, что нет.
Что сделать, что бы поправить ситуацию?
Покупку другого ствола - с нужным мне калибром - что бы иметь возможность покупать патроны - не предлагать (хотя, если совсем припрёт - придется).
И, положим - патроны мне продадут. И я с ними поеду пострелять (исключительно в законом разрешенном месте) - а по пути. например -в метро - меня остановят и проверят. И, кто ни будь внимательный - увидит, что в РОХе - одно, а на упаковке (понятно, что можно и без неё, но положим - я везу в упаковке) - другое.
Нет ли какого-никакого нормативного документа, разъясняющего этот случай?

[belkin1550]

В tempgun.ru - уже ответили, что нет

они правы

Что сделать, что бы поправить ситуацию?

провести экспертизу оружия и признать надпись 53 не законной и восстановить законность о надписи 54 и скорее всего через суд придётся

[mnkuzn]

Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но это сто раз обсуждали уже.
В ПП814, криво-коряво, но указано, что для граждан:
-транспортируется ОО (любое)"... в разряженным состоянии отдельно от патронов..." "... в чехлах, кобурах или спец. футлярах, а так же в спец. упаковке производителя..."
-ношение короткоствольного ОО осуществляется разряженным (т.е. без патрона в патроннике) "...со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель.." и "..в кобуре..."

Этим, собственно, и определяется, носится или транспортируется оружие.

А если я хочу носить пистолет без патронов? Это что, нарушение? Не имею права?

[ГорТоп]

А если я хочу носить пистолет без патронов? Это что, нарушение? Не имею права?

Только с точки зрения ФЗ150 и ПП814 все это будет транспортированием.В теории, если Вы упорно будете заявлять СП или РГ, что пистолет без патронов вы именно что НОСИТЕ, то совсем уж упоротый СП или РГ может вменить Вам нарушение правил ношения короткоствольного ОО и формально будет прав, и суд должен будет признать обоснованность протокола и постановления о привлечении Вас к административной ответсвенности.

[ГорТоп]

Изначально написано NobodyHome:

С чего начать?
Куда обращаться?

Для начала, свяжитесь с изготовителем и попросите письмо/справку, где будут изложены разъяснения на этот счет.
У меня была ситуация один раз, когда разрешители докопались до того, что на ижевском СКСе, помимо оригинального номера имеются новодельные номера традиционного ижмеховского формата(как на всех МР). Именно эти номера являются номером изделия. Разрешители категорически требовали вписывать в лицензию ВСЕ номера, имеющиеся на изделии. В результате, с завода было получено письмо, в котором в подробностях и с картинками было разъяснено, какие номера обязательные, а какие - технологические. Разрешители были удовлетворены.

[hanter741]

куплен карабин КО-44. В корешке лицензии и протоколе отстрела указан калибр 7,62х53R. Предполагаю, что в РОХе (получаю во вторник) - будет стоять этот калибр.

а что написано на самом стволе и в паспорте оружия?

[BeS_F]

Изначально написано NobodyHome:
куплен карабин КО-44. В корешке лицензии и протоколе отстрела указан калибр 7,62х53R. Предполагаю, что в РОХе (получаю во вторник) - будет стоять этот калибр.
Продадут ли мне патроны 7,62х54R?
В tempgun.ru - уже ответили, что нет.
Что сделать, что бы поправить ситуацию?
Покупку другого ствола - с нужным мне калибром - что бы иметь возможность покупать патроны - не предлагать (хотя, если совсем припрёт - придется).
И, положим - патроны мне продадут. И я с ними поеду пострелять (исключительно в законом разрешенном месте) - а по пути. например -в метро - меня остановят и проверят. И, кто ни будь внимательный - увидит, что в РОХе - одно, а на упаковке (понятно, что можно и без неё, но положим - я везу в упаковке) - другое.
Нет ли какого-никакого нормативного документа, разъясняющего этот случай?

А у Вас точно 54?
Может это финский 53?

[NobodyHome]

Для начала, свяжитесь с изготовителем и попросите письмо/справку, где будут изложены разъяснения на этот счет.

С Ижевским заводом? Который теперь КК?

а что написано на самом стволе и в паспорте оружия?

Паспорта нет. Комиссионка. Про протокол - в изначальном вопросе.

А у Вас точно 54?
Может это финский 53?

Ижевское клеймо. 1948 год на ресивере. Номер. Технологические клейма. Ничего более.
Карабин "огражданен" давно, куплен в комиссионке.
Я погуглил - было время, когда "был" патрон 53R - охотничий, даже фото коробки с таким обозначением было. И, вроде - из статей в и-нете, после присоединения к еврокомиссии - ввели единое название 7,62х54R. А патрон - одинаковый.
Цитата:
"Патрон 7,62x54R имеет разные обозначения, что вносит большую путаницу - 7,62х53; 7,62x53 R; 7,62х54; 7,62x54 R. Эта путаница возникла из-за того, что в разных странах длину гильзы округляют по-разному (буква "R" обозначает наличие у гильзы выступающего фланца). Но после того как Россия вошла в Европейскую комиссию, утверждено окончательное обозначение этого патрона 7,62x54 R."
Источник - http://www.megasword.ru/index.php?pg=832
Понятно, что это не нормативный документ, но какая то информация на этот счет.
Пытался найти ГОСТ касательно сертификации или наименования именно в части 53/54(R) - не нашел.
И, если я, например - просто куплю гильз, пороха, капсюлей и пуль - и снаряжу сам - вопросов вообще не будет - какой там патрон. Или купить задёшево убитый ствол с "правильным" калибром, что бы было основание покупать патроны и хранить их дома. Но в этом случае - будет занято место.
В ситуацию попал по невнимательности и, возможно - из за действия магазина, где на комисси был ствол. В объявлении был указан калибр 54R, в чеке - 54, в лицензию вписали 53R (видимо потому, что в протоколе 53).
Даже забавно.