Смотрю, за 2 дня Вован74 так и не сподобился ответить прямо на такой простой вопрос:
"Уважаемый Вован74 - скажите пожалуйста, как по вашему, про какое "охотничье" оружие говорится в части первой, п.4 ст. 26 ФЗ-150?
"4) аннулирования охотничьего билета в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (в отношении охотничьего оружия)."
Подлежит ли аннулированию резрешение серии РСПа (РСОа, РХ) на ВПО 205-00, в случае аннулирования у его владельца охотбилета (например в случае лишения его права охоты)?"
Законодательство об оружии - любые вопросы
Составит труд. Все последние страницы, именно, об этом. Двадцать раз. Какая нахрен разница, для этой темы, о чём говорится в разрешении? Когда значение имеет только подразделение оружия на три группы? И разрешение нас интересует исключительно для классификации оружия, в зависимости от цели приобретения? И зачем нам зарываться в периоды отсутствия разрешения? Темы такие были, сам в них участвовал. Нахрена мне забивать ваши не окрепшие мозги, да ещё 'забесплатно'?Изначально написано 74Vovan74:
А не составит вам труда чуть подробнее развить эту тему - вот такая вот непосредственнейшая связьвыделенных слов?
Потому что в самом "разрешении" ничего про владение ОРУЖИЕМ не сказано.
В "Разлешении" - говорится о некоторых тонкостях его (оружия) использования.
А владеет оружием - гражданин и ДО того, как подал на получение "Разрешения" (по дороге из магазина в ЛРО), и ПОСЛЕ того, как "Разрешение" закончилось (год оружие может пролежать "в отделе").
Дык вопрос: каким является оружие ВНЕ срока действия "Разрешения"?
Изначально написано Ulexandr:
Потому что на РОХа можно регистрировать как Спортивное гладкоствольное, так и Охотничье гладкоствольное по охотничьему билету. В случае лишения права охоты, РОХа анулируется на все оружие для регистрации которого использовался ОБЕФО.
пожалуйста, прочтите внимательно ч. 1, п. 4 ст 26 ФЗ150 - не только сам п.4 но и водную часть, какие разрешения аннулируются и в отношении какого оружия.
Потому что, если вы и Вован74 правы, первичен сертификат и везде в законе речь про то, как оружие сертифицировано, то в соответствии с этой статьей должны быть аннулированы ВСЕ разрешения, независимо от серии, на оружие сертифицироаанное как охотничье. Потому, что нельзя в одном нпа использовать одно и то же слово для оппеделения разных понятий без утрчняющих пояснений. Нельзя в ст. 13 использовать слово "охотничье", подразумевая сертификат, а в ст. 26 под тем же словом подразумевать серию разрешения.
Ну и ст. 3 тоже как то вам не помогает...
Ладно от Вована74 я уже не жду прямого отаета, бессмысленно, но вы уж не уподобляйтесь, определитесь как то...
С уважением.
Дык это же именно ваш тезис: "оружие - такое, какое на него есть разрешение":dEretik писал(а):Какая нахрен разница, для этой темы, о чём говорится в разрешении?
dEretik писал(а):Разрешение будет самооборонным. И владелец будет владеть оружием самообороны.
Изначально написано dEretik:
принадлежность оружия к самоборонному, охотничьему или спортивному определяют по типу разрешения.
(сообщение номер 18948)
Изначально написано 74Vovan74:
(сообщение )
Портяночность поста уничтожила полностью смысл. Он о чём?
Изначально написано LRK:
Ну... подождем - может напишет тут в чем прикол...
Спрашивайте
dEretik писал(а):разрешение нас интересует исключительно для классификации оружия, в зависимости от цели приобретения
Не надо выдавать свой (ничем не обоснованный) ответ на вопрос
за исходную формулировку вопроса. Такое банальное передёргивание здесь не пройдёт.
Изначально написано hanter741:
... Потому, что нельзя в одном нпа использовать одно и то же слово для оппеделения разных понятий без утрчняющих пояснений. Нельзя в ст. 13 использовать слово "охотничье", подразумевая сертификат, а в ст. 26 под тем же словом подразумевать серию разрешения.
Ну и ст. 3 тоже как то вам не помогает...
...
Закон прямо говорит о цели приобретения оружия. Потому, разрешения, т.е. документ ПОСЛЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия - это и есть документ классифицирующий оружие поставленное на учёт. В ст.3 нет такой конкретики. Там и о оружии выпущенном и сертифицированном производителем. Лежит на складе гора оружия с охотничьим сертификатом - оно гражданское охотничье. Приобрели его, цель приобретения самооборона, разрешение самооборонное, оружие, по классификации закона стало оружием самообороны. Изымают не оружие на складе лежащее, а оружие зарегистрированное охотничьим. Самооборонное по разрешению, хоть оно трижды сертифицированно охотничьим, при аннулировании охотбилета трогать нечего. Оно, не охотничье, оно оружие самообороны. Что и происходит повсеместно, с теми гражданами, которые лишаются охотбилета и нет конфискации оружия - его переводят из охотничьего оружия в оружие самообороны.
Читайте ст.13 ФЗ об оружии. И дайте данные, что б я в прокуратуру обратился, по Вашему добровольному согласию. И посмотрим, обоснованный ответ или нет.Изначально написано 74Vovan74:
Не надо выдавать свой (ничем не обоснованный) ответ на вопрос
за исходную формулировку вопроса. Такое банальное передёргивание здесь не пройдёт.
Это после запятой. А до запятой -dEretik писал(а):Закон прямо говорит о цели приобретения оружия.
"Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения..."-
- ЗОО говорит о чём?
Ключи от квартиры - вам не дать?dEretik писал(а):И дайте данные
По моему добровольному согласию - зачем бы вы тогда нужны были мне, в каком качестве?dEretik писал(а):по Вашему добровольному согласию.
Изначально написано 74Vovan74:
По моему добровольному согласию - зачем бы вы тогда нужны были мне, в каком качестве?
В качестве контролёра Ваших росказней. Кто гарантирует, что не всплывёт какой нибудь нюансик, типа, охотничьего гладкоствольного оружия имевшегося в наличии, по РОХа? Прокуратура мне бы пояснила, как было дело реально. И при чём тут моя нужность Вам? Что за бред? Моя нужность для чистоты эксперимента - вот это объяснение.
абсолютно согласенdEretik писал(а): Закон прямо говорит о цели приобретения оружия. Потому, разрешения, т.е. документ ПОСЛЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия - это и есть документ классифицирующий оружие поставленное на учёт. В ст.3 нет такой конкретики. Там и о оружии выпущенном и сертифицированном производителем. Лежит на складе гора оружия с охотничьим сертификатом - оно гражданское охотничье. Приобрели его, цель приобретения самооборона, разрешение самооборонное, оружие, по классификации закона стало оружием самообороны. Изымают не оружие на складе лежащее, а оружие зарегистрированное охотничьим. Самооборонное по разрешению, хоть оно трижды сертифицированно охотничьим, при аннулировании охотбилета трогать нечего. Оно, не охотничье, оно оружие самообороны. Что и происходит повсеместно, с теми гражданами, которые лишаются охотбилета и нет конфискации оружия - его переводят из охотничьего оружия в оружие самообороны
Говоря по простому, пока оружие никто из граждан не купил - у него только паспорт и сертификат. После покупки, как владелец оформил, так оно и будет называться. И вот дальнейшие движения оружия происходят по этому называнию, по серии разрешения. Паспорт/сертификат че? Паспорт может быть утерян, сертификат не продлен...
Предлагаю на этом выйти из обсуждения, все равно толку 0, сложно что то доказывать, не получая прямых ответов на прямые вопросы.
Как там письмо Донскому? Движется? Если что, кидайте черновик, два глаза хорошо, четыре лучше - может и зацепится за что...
Пост 18999. Это хрен знает какой пост, в котором всё объяснено. Двадцать раз всё объяснено. И про сертификацию обязательную, в результате которой оружие производителем относится по предназначению, и про приобретение в целях определённого использования, которые относят оружие по подразделам. Всё аргументировано подробно. От Вас все с нетерпением ждут ответа на вопрос: при аннулировании охотбилета, оружие по сертификату охотничье, а по разрешениям: самообороны и спортивное - отберут, или нет?Изначально написано 74Vovan74:
Это после запятой. А до запятой -
"Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения..."-
- ЗОО говорит о чём?
Либо сегодня, либо завтра выложу. Либо коротко получается, типа, ну ка скажи про авторов каждой нормы, либо длинно, с объяснениями долгими, зачем эти уроды должны подписаться под каждым предложением. Сейчас уезжаю, может отвлекусь и врублюсь, что лишнее, а что необходимо.Как там письмо Донскому? Движется? Если что, кидайте черновик, два глаза хорошо, четыре лучше - может и зацепится за что...
От производителя. Производителю - разрешается нарушать ЗОО?hanter741 писал(а):пока оружие никто из граждан не купил - у него только паспорт
А в промежутке от покупки до оформления?hanter741 писал(а):После покупки, как владелец оформил
По регламенту 221, оформлять оружие приходят
"2. ...граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения."
Пост 18999. Это хрен знает какой пост, в котором всё объяснено. Двадцать раз всё объяснено. И про сертификацию обязательную, в результате которой оружие производителем относится по предназначению, и про приобретение в целях определённого использования, которые относят оружие по подразделам. Всё аргументировано подробно. От Вас все с нетерпением ждут ответа на вопрос: при аннулировании охотбилета, оружие по сертификату охотничье, а по разрешениям: самообороны и спортивное - отберут, или нет?Изначально написано 74Vovan74:
А в промежутке от покупки до оформления?
По регламенту 221, оформлять оружие приходят
"2. ...граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения."
Конкретно по обсуждаемому вопросу - для получения лицензии на нарезное в Регламенте 366 был написан текст,hanter741 писал(а):дальнейшие движения оружия происходят по этому называнию, по серии разрешения
хотя и без явного обозначения "серии", но позволявший однозначно определить:
для подтверждения 5-летнего стажа нужно предъявить РОХа.
Уже более 5 лет, как это вычеркнули из МВДшного регламента, а в новый РГвардейский и не записывали.
Ровно наоборот:dEretik писал(а):приобретение в целях определённого использования, которые относят оружие по подразделам
оружие, отнесённое УЖЕ по "подразделам" статьи 3 ЗОО -
граждане ещё только могут начать думать приобретать или нет по ст.13 ЗОО
"Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения".
-
belkin1550
- Капитан
- Сообщения: 11257
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
за такое буду банить ,поэтому устное предупреждениеhanter741 писал(а): сертификат не продлен...
Изначально написано belkin1550:
за такое буду банить ,поэтому устное предупреждение
не обсуждения действий модератора ради, а для понимания.
Что не так? вообще не понял.
Вот (раз уж мы за него прицепились) сертификат на ВПО-205
Срок его действия по 25.12.2020.
Ситуация на Молоте так себе. Предположим к концу года производство гражданского оружия схлопывается в ноль на заводе.
Кто будет делать новый сертификат на ВПО-205?
Зачем заводу делать новый сертификат на ВПО-205, если он их производить НЕ будет?hanter741 писал(а):Срок его действия по 25.12.2020.Ситуация на Молоте так себе. Предположим к концу года производство гражданского оружия схлопывается в ноль на заводе.Кто будет делать новый сертификат на ВПО-205?
прежде чем продолжать общение лично с вами - жду прямого ответа на вопрос повторяющийся на каждой странице, на этой дважды, в #18992 и #19005.74Vovan74 писал(а): Зачем заводу делать новый сертификат на ВПО-205, если он их производить НЕ будет?
Спасибо.
-
belkin1550
- Капитан
- Сообщения: 11257
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
сертификат на ПРОИЗВОДСТВО имеет какой-то ограниченный срок (зависит от платёжеспособности и/или желания заказчика) и если он (этот срок) закончился,то это значит,только то,что более нельзя производить оружие после этой крайней даты,а не хранить на складе и/или продавать его всем подрядhanter741 писал(а): не обсуждения действий модератора ради, а для понимания.
ещё раз всем спорщикам напомню для примера - когда-то выпустили гражданский ппш и он до сих пор в продаже в ормагах ,а вот снова сделать гражданский ппш у вас не выйдет ))))
Изначально написано dEretik:
Если травмат примените в обычных охотугодьях, это будет охота с нарушением правил.
А нельзя ли конкретизировать, какой именно пункт правил(и чего?) нарушается?
понятно. Я немножко другое имел в виду, ну да ладно.belkin1550 писал(а): сертификат на ПРОИЗВОДСТВО имеет какой-то ограниченный срок (зависит от платёжеспособности и/или желания заказчика) и если он (этот срок) закончился,то это значит,только то,что более нельзя производить оружие после этой крайней даты,а не хранить на складе и/или продавать его всем подряд
Да, я, скорее всего, ошибся. Не то, чтоdEretik писал(а):Есть слово контекст. Поинтересуйтесь, что это такое.
- вы в пределах ОДНОЙ фразы (ибо второе предложение начиналось со слова ЕСЛИ - т.е. явное продолжение одной и той же мысли) используете разный контекст? Дык, пожалуйста, как-то пояснее обозначьте его.74Vovan74 писал(а):вы в пределах двух соседних предложений
Повторяю - в вашей мысли (с моим небольшим уточнением жирным шрифтом)
- все ясно-понятно: в магазине по паспорту оружие "спортивное", есть охот.билет, указали "с целью охоты", получили Разрешение РОХа.dEretik писал(а):Если спортивное по паспорту/сертификату/ст.3 ЗОО оружие кто-то имеет для охоты, и потому имеет РОХа
А вот что означает
??? Простую констатацию факта, что "Разрешения" бывают РСОа, РОХа или РСПа соответственно?dEretik писал(а):принадлежность оружия к самоборонному, охотничьему или спортивному определяют по типу разрешения.
Изначально написано belkin1550:
а вот снова сделать гражданский ппш у вас не выйдет ))))
А с ПКМ - чем дело кончилось?
Изначально написано 74Vovan74:
??? Простую констатацию факта, что "Разрешения" бывают РСОа, РОХа или РСПа соответственно?
Сложно десять раз одно и тоже: разрешения бывают самооборонными, охотничьими и спортивными. Какое разрешение - такое и оружие. Для исключения придуривания предупреждаю: больше отвечать на посты, где больше одной цитаты - именно Вам, не стану. Попробуйте повторить свой опыт из соседней темы, где посты с одной цитатой показывают уровень Ваш (это про ДЕЛО).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость