Законодательство об оружии - любые вопросы

[skygge]

Договор купли-продажи на оружие это не лицензия на преобретение оружия.по нему оружие не купишь, не продашь.

На чем основываются Ваши утверждения? Чем оружие с точки зрения ГК отличается от любого другого имущества? Т.к. оружие - предмет ограниченного оборота, у нового владельца, без разницы механизма перехода собственности (дарение, покупка, наследование, раздел имущества) право использования этого имущества может быть ограничено соответствующими нпа, но право собственности никуда не денется.

[skygge]

2) основная проблема возникает в передаче оружия новому собственнику в отсутствии владельца.И вот этот п. 2 я не знаю как решить, исходя из действующих НПА. Довольно нетривиальная проблема.

Перед передачей права собственности представитель по доверенности сдает оружие на хранение мусорам. После оформления на себя новый собственник забирает оружие оттуда.
Что касается ст.182 ГК, нигде прямо не прописано, что сделки с оружием производятся только лично.

Вопрос в ином. А именно-заполнение лицензии покупателя (смена собственника) в ЛРО, по гендоверенности на постороннее лицо.

Так в чем проблема? В формулировке? Формулировка стандартная для сделок по доверенности. Даже ещё проще. Представитель и покупатель составляют письменный ДКП и сдают его вместе с доверенностью в лро. Конечно, сотрудник лро наверняка выпадет в ступор от нестандартной ситуации, но законных оснований для отказа я не вижу.

[DenisB]

Оружие ограничено в обороте. Только собственник или наследник, дарственная. Имхо

И если наследник, например несовершеннолетний то что мешает распорядиться собственностью - продать, поменять, подарить? Если удается исключить такие виды оборота как "хранить, носить, использовать, транспортировать, давать потрогать", то не вижу препятствий к Отчуждению. В том числе через "хранение" в ОП. Сугубо субъективное понимание термина отчуждение из раздела 'Прекращение права собственности' ГК

[DenisB]

представитель по доверенности сдает оружие на хранение мусорам. ...
Что касается ст.182 ГК, нигде прямо не прописано, что сделки с оружием производятся только лично.
quote:

Сдать по доверенности это как Вы себе видите - принести в отдел и сдать на хранение, имея на руках чужую РОХа (владельца) и доверенность на продажу от владельца? Прекрасная идея, главное сразу на входе в отдел так и объявить - Мусора, принимайте! мусора будут рады и примут. в лучшем случае по 20.8

[vjyfijyjr1971]

Просто человек это написавший не полностью понимает суть процесса переоформления оружия. Српвнивания с машиной и балалайкой..

[iljaias]

Суть в том,что якобы можно написать заявление на изъятие оружия участковым,где его дальше передают в ЛРО на хранение на 60дней.
И там уже по идее можно "переоформить".
Вопрос , можно ли на практике написать такое заявление.Без РОХи трогать /передать оружие у кого доверенность нельзя.

[puh14]

Так таким образом по доверенности можно обойти ограничение в 1 год хранения в овд! Дарственная раз в полгода с уведомлением о смене собственника и пусть весь мир подождет!(тм)

[skygge]

человек это написавший не полностью понимает суть процесса переоформления оружия

Вот Вы бы вместо таких заявлений лучше бы, в соответствии с правилами раздела, привели норму, которая не позволяет продавать оружие по доверенности (или требует личного присутствия продавца, а дарителя нет, при переоформлении), тогда бы я в Вами может и согласился.

можно написать заявление на изъятие оружия

Только не на изъятие, а на сдачу на хранение.

Так таким образом по доверенности можно обойти ограничение в 1 год хранения в овд! Дарственная раз в полгода с уведомлением о смене собственника и пусть весь мир подождет!(тм)

Не думаю, что так просто. Необходимо прервать состояние хранения, чтобы срок начал отсчитыввться снова.

[vjyfijyjr1971]

Только для вас.. ПП. Рф. №814.IV. Продажа оружия и патронов...
10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:... 13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие и патроны к нему:... б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе по месту учета указанного оружия.... 14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:... г) оружия и патронов, полученных во временное пользование;

[skygge]

Удалено модератором.

[skygge]

Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не ограничены в обороте.

По наследству оружие переходит? А по суду? Переходит. В частности лицам, у которых права иметь оружие нет, и может не появиться вообще, даже если они захотят.

Законом или в установленном законом порядке могут быть введены ограничения оборотоспособности объектов гражданских прав, в частности могут быть предусмотрены виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота

Совершенно верно. Но это касается покупателя, а не продавца (его представителя).

Для продажи оружия получают спецразрешение-лично(уведомление о продаже оружия).

Что это за зверь такой и на основании чего его выдают?. Сколько не покупал/продавал с рук, такого не видел. Или это какое-то нововведение?

Оружие ограничено в обороте?

Да. Поэтому в этом случае допускаемые доверенностью действия ограничены 150фз, а конкретней, только подписанием дкп и бумажек в лро и рг, поскольку доверяемый с т.з. зоо посторонее лицо и доступа к объекту сделки иметь не может.
p.s. глюки какие-то с сообщениями. то появляются, то исчезают.
так что если отвечаю вразнобой, я не виноват)

[hanter741]

Для продажи оружия получают спецразрешение-лично(уведомление о продаже оружия. )

При прямой продаже от владельца покупателю и переоформлкнии в лро это уведомление не нужно.
Вообще вопрос конечно интересный. Думаю тут только пробовать и нарабатывать практику.

[vjyfijyjr1971]

По доверенности прямой продажи не будет. Уведомление получать придется однозначно..

[hanter741]

По доверенности прямой продажи не будет. Уведомление получать придется однозначно.

зачем? по уведомлению предполагается передача оружия в торгующую организацию.

[vjyfijyjr1971]

Хорошо, а передача оружия в лро без уведомления,чем регламентируется?

[hanter741]

Хорошо, а передача оружия в лро без уведомления,чем регламентируется

А его никто в лро, при прямой продаже, и не передает.

[vjyfijyjr1971]

Не передают в случае хранения в мвд. В иных случаях как? Не законное хранение, (уже продал, а оно дома в сейфе или в машине на стоянке лежит) скрытым способом.? Без владельца и оружия в лро никаких действий по перегистрации проводить не будут. Исключения-ст. 20/150 фз.пп. РФ. 814.VII. Награждение оружием, дарение и наследование оружия,,,, - 29. Юридические лица и граждане Российской Федерации при получении ими гражданского оружия и патронов в дар либо по наследству обязаны:... Регистрация (перерегистрация) оружия, полученного в дар либо по наследству, производится Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами в соответствии с федеральным законодательством на основании документов, подтверждающих законность дарения или вступления в наследство.

[vjyfijyjr1971]

Вот вы интересный,,, Статья 182. Представительство... П №1.. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого... Ваша позиция?.. ГК РФ Статья 129. Оборотоспособность объектов гражданских прав
1. Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не ограничены в обороте.Оружие ограничено в обороте? 2. Законом или в установленном законом порядке могут быть введены ограничения оборотоспособности объектов гражданских прав, в частности могут быть предусмотрены виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо совершение сделок с которыми допускается по специальному разрешению.& Оружие-объект гражданских прав, (право владение оружием). Владелец оружия-определённый участник оборота оружия=(продажа=оборот оружия. Для продажи оружия получают спецразрешение-лично(уведомление о продаже оружия. ). Далее_ГК РФ Статья 182. Представительство-4. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

[mnkuzn]

skygge, мусор - это то, что у вас (и у других тоже) лежит на кухне в корзине. Еще раз - и в бан.

[hanter741]

Не передают в случае хранения в мвд. В иных случаях как? Не законное хранение, (уже продал, а оно дома в сейфе или в машине на стоянке лежит) скрытым способом.?

подождите. Мы с вами про разное похоже. Я про прямую продажу от владельца к покупателю. Про случай по доверенности - тут не знаю честно. Но, если и пытаться делать, то только каким то образом надо провернуть финт, чтобы РГ/или МВД сначала изъяли оружие из места хранения, а уже потом проворачивать переоформление. Опять же - все это из области предположений.
Мне так же не удалось навскидку найти прямых подтверждений, что сделки с оружием подпадают под п. 4 ст 182 ГК РФ.
Тут вот что еще подумалось - а ведь во времена, когда спецсвязь возила гражданам оружие по вменяемым ценам, мы же так и покупали оружие дистанционно, по доверенности на работников магазина.
Конечно вполне себе выходом могла бы стать ситуация предложенная выше уважаемым DenisB - сдача оружия на ответхранение в МВД. Отъезд. Продажа по доверенности.
Однако в рассматриваемом случае вообще не вижу смысла во всех этих действиях, ЕМНИП спросивший как раз недавно продлил разрешение на оружие, а потом уехал. Так что можно спокойно не дергаться ближайшие 5 лет. За это время вопрос по тем или иным причинам 100% перестанет быть актуальным.

[vjyfijyjr1971]

Оружие =объект права в отношение которых введены ограничения по обороту. (не важно, покупатель это или продавец или ещё кто). По прямую продажу-пп. РФ №814 указано за продажу, (доверенности там не указаны)указан владелец. Ст 20 определены случаи перехода права собственности-документы согласно закона,, участия третьих лиц не указано,указан круг лиц имеющих право совершения сделок с оружием. (владелец, наследник, одариваемый.-). По сдачи в мвд без владельца-смерть собственника.

[кайман68]

Всем мира и добра!Подскажите при изменении данных в паспорте в частности прописки в ЛРО в течении какого времени нужно успеть прибежать? И второй вопрос ... сейф будет стоять по фактическому месту жительства а не по тому адресу что в паспорте прописан росгвардейцы не возбудятся??? С ув к сообществу....

[Atroha]

Изначально написано кайман68:
Всем мира и добра!Подскажите при изменении данных в паспорте в частности прописки в ЛРО в течении какого времени нужно успеть прибежать? И второй вопрос ... сейф будет стоять по фактическому месту жительства а не по тому адресу что в паспорте прописан росгвардейцы не возбудятся??? С ув к сообществу....

Две недели.
Не должны,но может возникнуть вопрос о том уведомили ли вы Росгвардейцев по месту фактического пребывания,т.к.место жительства это место регистрации согласно паспортных данных.

[hanter741]

второй вопрос ... сейф будет стоять по фактическому месту жительства а не по тому адресу что в паспорте прописан росгвардейцы не возбудятся??? С ув к сообществу...

Место жительства согласно ФЗ5242-1 это то, где человек зарегистрирован по месту жительства (штамп в паспорте). Вса остальное - места пребывания.
Будьте готовы, что гвардейцы захотят проверить условия хранения по месту жительства. А сейфа у вас там нет. Есть уже примеры огребания проблем на ровном месте.

[Seytar]

Будьте готовы, что гвардейцы захотят проверить условия хранения по месту жительства.

Два сейфа надо иметь

где человек зарегистрирован по месту жительства (штамп в паспорте)

А как быть военным тогда? Прописан к примеру он в Мухосранске, а служит в Белгороде. И оружие у него личное хранится в сейфе в съемной/служебной хате.

[hanter741]

Изначально написано Seytar:

А как быть военным тогда? Прописан к примеру он в Мухосранске, а служит в Белгороде. И оружие у него личное хранится в сейфе в съемной/служебной хате.

Да так и быть, имеет право хранить по месту пребывания. И уведомлять никого об этом не обязан.

[DemonMSK]

Изначально написано Seytar:

А как быть военным тогда? Прописан к примеру он в Мухосранске, а служит в Белгороде. И оружие у него личное хранится в сейфе в съемной/служебной хате.

если служебная - то его там и зарегают.

[skygge]

В иных случаях как? Не законное хранение, (уже продал, а оно дома в сейфе или в машине на стоянке лежит) скрытым способом.?

Законодательно механизм не определен, поэтому юридически чистыми будут два варианта. 1.Передача оружия из рук в руки после заполнения лицензии. 2. Передача ключа от сейфа, где хранится продаваемое оружие. Тут уж какой лро (я бы даже сказал, конкретный сотрудник) на что горазд. Когда продавал последний раз (2020год) тетка спросила, нахрена я оружие приволок. В предудущий раз произвели (пытались изобразить) осмотр и сверку номеров. Так что хрен их поймешь. С продажей по доверенности единственный вариант передачи - через хранение у в мвд.

Оружие =объект права в отношение которых введены ограничения по обороту.(не важно, покупатель это или продавец или ещё кто).

Не соглашусь. Приобрести (или получить в дар) может только имеющий лицензию. Продать (произвести отчуждение) - кто угодно, в чьей собственности законно оказалось оружие.

По прямую продажу-пп. РФ ?814 указано за продажу, (доверенности там не указаны)указан владелец.

Однако там не указан запрет совершения сделки по доверенности или необходимось личного присутствия продавца. Поэтому п.4 ст.182 ГК неприменим. А что не запрещено - то разрешено.

По сдачи в мвд без владельца-смерть собственника.

А как быть нетранспортабельному больному владельцу? "Приходите, когда умрете"?

[Alex23]

Место жительства согласно ФЗ5242-1 это то, где человек зарегистрирован по месту жительства (штамп в паспорте). Вса остальное - места пребывания.
Будьте готовы, что гвардейцы захотят проверить условия хранения по месту жительства. А сейфа у вас там нет. Есть уже примеры огребания проблем на ровном месте.

Сейф должен стоять по месту регистрации или проживания, главное чтобы в лицензионной был рапорт от участкового по адресу нахождения оружия. У меня по месту постоянной прописки (у родителей) нет ни сейфа, ни оружия. Звонил участковый, которому я объяснил, что проживаю по другому адресу (без регистрации), где местный участковый проверил сейф и я предоставил его рапорт в лицензионную. Участковый по месту моей постоянной прописки направил участковому по месту жительства запрос, получил ответ что все проверено, замечаний нет и вопрос был решен.
В лицензионной уже 2 раза продлевался с рапортом участкового по месту жительства (без регистрации), проблем никогда не возникало.

[hanter741]

Сейф должен стоять по месту регистрации или проживания

Местом прожывания как я понимаю вы обозвали место пребывания? каким нпа подтвердите, что там должен быть сейф?

главное чтобы в лицензионной был рапорт от участкового по адресу нахождения оружия.

тот же вопрос - каким нпа подтвердите, в случае места пребывания?

У меня по месту постоянной прописки (у родителей) нет ни сейфа, ни оружия. Звонил участковый, которому я объяснил, что проживаю по другому адресу (без регистрации), где местный участковый проверил сейф и я предоставил его рапорт в лицензионную. Участковый по месту моей постоянной прописки направил участковому по месту жительства запрос, получил ответ что все проверено, замечаний нет и вопрос был решен.
В лицензионной уже 2 раза продлевался с рапортом участкового по месту жительства (без регистрации), проблем никогда не возникало.

Шо, опять?!
Откуда ж вы беретесь то раз за разом?
РГ имеют право проверить условия хранения как по месту жительства (т.е. там где человек зарегистрирован по месту жительства, т.е. штамп в паспорте), так и по месту пребывания ч.1 п. 59 ПП-814. И делать это могут на свое усмотрение - ничем не регламентировано. В случае отсутствия по МЖ там условий хранения владелец огребает проблем. Вне зависимости кто, что и когда проверял по месту пребывания. Почитайте рядом тему: Конфисковали оружие