Законодательство об оружии - любые вопросы

ПашаАБАКАН
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13116
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02

Сообщение ПашаАБАКАН » .

hunter792 писал(а): Законно ли
Совершенно законно.
Sergeyzor5 писал(а): У него регистрации в доме тестя нет
Так может начинать не с законности хранения оружия, а с законности нахождения самого гражданина на этой жилплощади? Даже если падчерица прописана, приглашать кого-то без разрешения собственника не комильфо. ЖК РФ Статья 31.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34669
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

skygge писал(а): если у зятя постоянная регистрация в этом помещении, то да, имеет право хранить там оружие, пока эта регистрация действительна.
Можете обосновать со ссылками на НПА?
Sergeyzor5
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 12:24

Сообщение Sergeyzor5 » .

Изначально написано mnkuzn:

Можете обосновать со ссылками на НПА?

Так это полиция тестю так пояснила. Не хотят работать.
DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3992
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » .

Изначально написано hunter792:
Законно ли транспортировать ружье (двухстволку) в собранном виде, в чехле от пятизарядки? А то слышал мнение, (по моему глупое) что двухстволку можно транспортировать только в разобранном виде в чехле.

А какая разница с пятизарядкой или винтовкой?
Калашматы так вообще не разбираются.
Патроны из патронников только вынуть обязательно.
DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3992
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » .

Изначально написано mnkuzn:

Можете обосновать со ссылками на НПА?

ээээ, так ведь место регистрации это и есть то самое жительства, где человек по идее и должен постоянно проживать. И по которому РГ может проверять наличие условий хранения.
А зятю настоятельно бы рекомендовал иметь по спорному адресу сейф, во избежание.

skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

ПашаАБАКАН писал(а):Даже если падчерица прописана, приглашать кого-то без разрешения собственника не комильфо. ЖК РФ Статья 31.
Падчерица ладно, но если зарегистрированы ее дети (внуки друга), и они несовершеннолетние, то выгнать всю эту ораву без их желания весьма проблематично, почти невозможно. 100% судья будет ссылаться на ст.54 СК.
В любом случае, зарегистрированные несовершеннолетние - это огромный попадос для собственника помещения. Большинство его прав, гарантированных ГК, превращаются в тыкву до достижения зарегистрированными совершеннолетия.
ПашаАБАКАН писал(а):Так может начинать не с законности хранения оружия, а с законности нахождения самого гражданина на этой жилплощади?
Однозначно. Вопрос не для оружейного раздела.
mnkuzn писал(а):Можете обосновать со ссылками на НПА?
Конечно. п.59 пп814
"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, ... должны храниться по месту их жительства ..."
Место жительства = адрес регистрации в паспорте. С позиции рг это утверждение сомнению не подвергается.
LRK
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 16 июн 2002, 04:06

Сообщение LRK » .

Изначально написано hunter792:
Законно ли транспортировать ружье (двухстволку) в собранном виде, в чехле от пятизарядки? А то слышал мнение, (по моему глупое) что двухстволку можно транспортировать только в разобранном виде в чехле.

Открою Вам стрАААшную тайну. Ни где не написано, как должен выглядеть чехол для оружия. Например он может выглядеть так:

Изображение
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

LRK писал(а):Ни где не написано, как должен выглядеть чехол для оружия.
Может быть описано в голове у особо одаренных сотрудников. Помню, здесь в разделе описывали случай, когда чела, принесшего оружие в длинном рюкзачке на осмотр в лро, пытались опротоколить за нарушение правил транспортировки, поскольку рюкзачек "не является чехлом, специально предназначенным для транспортировки оружия". :D
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

DemonMSK писал(а):А зятю настоятельно бы рекомендовал иметь по спорному адресу сейф,
Вы даете совет не той стороне. :) Наоборот, на месте собственника помещения я бы стралался всеми способами исключить наличие сейфа в помещении, а как только это произойдет, незамедлительно стуканул бы в лро о нарушении правил хранения и о необходимости проведения внеочередной проверки условий.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34669
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Sergeyzor5 писал(а): Так это полиция тестю так пояснила. Не хотят работать.
Ну, это есть такое. Но все же хотелось бы услышать нормативное обоснование, в первую очередь - от автора высказывания. Не знаю, как другие, но вот я вижу тут некоторые вопросы.
DemonMSK писал(а): так ведь место регистрации это и есть то самое жительства, где человек по идее и должен постоянно проживать.
Это да.
skygge писал(а): Конечно. п.59 пп814
"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, ... должны храниться по месту их жительства ..."
Место жительства = адрес регистрации в паспорте. С позиции рг это утверждение сомнению не подвергается.
Да. Согласен.
Но, ребята, а есть ведь и еще момент - правомочия собственника. Говоря по простому, твое право махать руками заканчивается там, где начинается морда моего лица. Несомненно, с т.з. ПП814, мы имеем хранение по месту жительства - где человек и зарегистрирован. А как быть с т.з. ГК, в соответствии с которым все права по владению, пользованию и распоряжению имуществом принадлежат собственнику? Если собственник (кто там это у нас, тесть, вроде) против, как тогда быть? Вот я о чем. Т.е. право зятя хранить оружие в доме тестя ограничивается правом тестя разрешить или не разрешить такое хранение.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26852
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Не знаю, кто там прав, кто виноват с морально - этической точки зрения, но я бы на месте тестя написал телегу в росгвардию.
С просьбой провести проверку условий хранения оружия у такого-то гражданина. Отметив, что он постоянно проживает не по месту регистрации.
Аватара пользователя
Ouzer
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13313
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:52

Сообщение Ouzer » .

Коллеги, подскажите, плиз. Где то зацепилось за край уха, что 30% скидка на оплату пошлины(на переоформление и приобретение оружия) через Госуслуги действует только до Нового года. А на 2023год ее могут продлить, как раньше продляли, а могут и не продлить, неизвестно. И если у меня часть разрешений в мае заканчивается, т.е. декабрь - это "не ранее 6 месяцев", то имеет прямой смысл сейчас перед НГ озадачиться медкомиссией и подачей заявления на продление-приобретение, с оплатой пошлины через Госуслуги с еще действующей скидкой?
Прихлоп
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 18:00

Сообщение Прихлоп » .

skygge писал(а): В любом случае, зарегистрированные несовершеннолетние - это огромный попадос для собственника помещения
Добрый день. Сейчас вроде нет. Матери с несовершеннолетними детьми выписываются собственником через суд. Пару лет назад тут была тема, девушку так с детьми выписали. Запомнилось ей предписание, (она скан выложила), чтобы в течении 6-ти месяцев зарегистрировала детей, а не зарегистрирует, опекунский совет детей отправит в детдом.
BeS_F
Поручик
Поручик
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » .

Изначально написано Rive:
Не знаю, кто там прав, кто виноват с морально - этической точки зрения, но я бы на месте тестя написал телегу в росгвардию.
С просьбой провести проверку условий хранения оружия у такого-то гражданина. Отметив, что он постоянно проживает не по месту регистрации.

Похоже вопрос закрыт :)
Сегодня в ВК всплыло, группа "Контрольный спуск".
Доброго дня, Антон, доброго дня, коллеги. Прошу вашего совета в следующей непростой ситуации. Тесть после конфликта со мной, в состоянии алкогольного опьянения, в мое отсутствии, вскрыл болгаркой два сейфа с моим оружием. Вследствие чего он распилил мое ружье. Далее он вызвал полицию и передал им все содержимое сейфов - это около сотни патронов и само поломанное ружье. Полиция изымала все это в мое отсутствие. На данный момент пока никто не дает правовую оценку этому происшествию. Предварительный ответ полицейских - вы, как владелец оружия являетесь потерпевшим, так как все хранилось по закону. По какой статье могут привлечь того, кто незаконно завладел чужим оружием и патронами, взломав при этом сейф. Ситуация развивается в глубинке, судя по предварительным ответам полиции - они не совсем понимают что при этом делать. Росгвардию я оповестил о случившемся по телефону, они пока молчат.
LRK
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 16 июн 2002, 04:06

Сообщение LRK » .

Изначально написано BeS_F:
По какой статье могут привлечь

Тут сразу видна 167ая, а вот других каких то что то и не видится. В силу того, что вызвал ментов, усмотреть умысел на завладение оружием не представляется возможным. Тут правда вопрос - а че это отчим так на ружбай окрысился? Или боялся заряд дроби в ... (нужное вписать) получить?
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26852
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Ну, тогда это обычный дурдом. Нет, ни правых, ни виноватых.
ПашаАБАКАН
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13116
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02

Сообщение ПашаАБАКАН » .

mnkuzn писал(а): Но, ребята, а есть ведь и еще момент - правомочия собственника. Говоря по простому, твое право махать руками заканчивается там, где начинается морда моего лица. Несомненно, с т.з. ПП814, мы имеем хранение по месту жительства - где человек и зарегистрирован. А как быть с т.з. ГК, в соответствии с которым все права по владению, пользованию и распоряжению имуществом принадлежат собственнику? Если собственник (кто там это у нас, тесть, вроде) против, как тогда быть? Вот я о чем. Т.е. право зятя хранить оружие в доме тестя ограничивается правом тестя разрешить или не разрешить такое хранение.
так там еще проще. Этот зять вообще не прописан в квартире, так что попытки активно прийти в гости, что с оружием, что с сейфом, что с тортиком могут быть собственником жилья (тестем) пресекаться на корню с помощью полиции.
ПашаАБАКАН
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13116
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02

Сообщение ПашаАБАКАН » .

LRK писал(а): Тут правда вопрос - а че это отчим так на ружбай окрысился? Или боялся заряд дроби в ... (нужное вписать) получить?
Опасался за жизнь и здоровье себя и окружающих? Ну очень маловероятно. Если только нет парочки заявлений об угрозах от родственника с оружием и СМСки от зятя "сегодня вечером приеду и застрелю тебя".
belkin1550
Капитан
Капитан
Сообщения: 11257
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » .

Ouzer писал(а): с оплатой пошлины через Госуслуги с еще действующей скидкой?
да
Sergeyzor5
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 12:24

Сообщение Sergeyzor5 » .

Изначально написано BeS_F:

Похоже вопрос закрыт :)
Сегодня в ВК всплыло, группа "Контрольный спуск".
Доброго дня, Антон, доброго дня, коллеги. Прошу вашего совета в следующей непростой ситуации. Тесть после конфликта со мной, в состоянии алкогольного опьянения, в мое отсутствии, вскрыл болгаркой два сейфа с моим оружием. Вследствие чего он распилил мое ружье. Далее он вызвал полицию и передал им все содержимое сейфов - это около сотни патронов и само поломанное ружье. Полиция изымала все это в мое отсутствие. На данный момент пока никто не дает правовую оценку этому происшествию. Предварительный ответ полицейских - вы, как владелец оружия являетесь потерпевшим, так как все хранилось по закону. По какой статье могут привлечь того, кто незаконно завладел чужим оружием и патронами, взломав при этом сейф. Ситуация развивается в глубинке, судя по предварительным ответам полиции - они не совсем понимают что при этом делать. Росгвардию я оповестил о случившемся по телефону, они пока молчат.

Такого у моего друга не было. И он не пьет спиртного с 32 лет. Похожая значит ситуация. Видимо у кого-то еще более веселая история приключилась.
Diga
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:12

Сообщение Diga » .

Изначально написано Ouzer:
Коллеги, подскажите, плиз. … то имеет прямой смысл сейчас перед НГ озадачиться медкомиссией и подачей заявления на продление-приобретение, с оплатой пошлины через Госуслуги с еще действующей скидкой?

Экономия будет 150р с одной единицы, но тут важно, что Роха напишут, могут написать, что выдано в январе, но действует с мая как ранее писал в теме «забирают старую Роха или нет», и если отдадите старое разрешение, то патроны могут и не продать. Как вариант - подать, но забрать в мае.

skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

mnkuzn писал(а):А как быть с т.з. ГК, в соответствии с которым все права по владению, пользованию и распоряжению имуществом принадлежат собственнику?
Не все так просто. Регистрация (постоянная или временная) возникает как юридически значимое свидетельство права пользования жилым помещением (или его частью). А с этим правом возникают и права, предусмотренные не только ГК. Если имеющий регистрацию не является собственником, то право пользования он может получить двумя способами (даже тремя, третий по рождению, автоматом) - по согласию собственника или по решению суда. И лишить его права пользования не так просто как кажется, а в некоторых случаях (особенно если затрагиваются права несовершеннолетних) довольно сложно. Поэтому собственнику надо сто раз подумать, прежде чем регистрировать кого-либо в принадлежащем ему помещении. В то же время, право распоряжаться у собственника остается. Хочет - пусть продает, только вот врядли найдет покупателя на помещение с зарегистрированными там несовершеннолетними и их родителями, которые по свой воле оттуда выписываться не желают. Тут вариант один - продавать за пол цены криминалу, который решит вопрос своими методами.
Прихлоп писал(а):Матери с несовершеннолетними детьми выписываются собственником через суд. Пару лет назад тут была тема, девушку так с детьми выписали.
Довольно нетипичное решение. Дела не видел, поэтому комментировать сложно. Возможно у девушки юрист совсем никакой был. Помню, у меня был случай, когда чел выписывал бывшую из пренадлежащей ему квартиры, не являющейся совместно нажитой, детей несовершеннолетних не было, бывшая там пол года как не появлялась. Вроде бы решение очевидно, но судья дотошно подошла к исследованию обстоятельств, пришлось брать справку о проживающих в ЖК, тащить свидетелей, которые подтвердили, что бывшей там давно не видели, когда в гости заходили, также получили положительный ответ на запрос в ГБР о наличии у бывшей в собственности другой квартиры. Но судья на этом не остановилась, сделала запрос опсосам, чтобы как-то вытащить бывшую в суд. К счастью, номер, которым она пользовалась, был зареган на истца :). По итогу нужное решение было выцарапано в первой инстанции за три заседания. В течении срока обжалования бывшая о решении так и не узнала и была благополучно выписана.
Прихлоп
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 18:00

Сообщение Прихлоп » .

skygge писал(а): Довольно нетипичное решение. Дела не видел, поэтому комментировать сложно. Возможно у девушки юрист совсем никакой был.
Тема тут была. на ганзе. думаю ее можно при желании найти. помимо девушки в этой теме еще интересный случай был выписывания несогласных.
Привожу примерно.
Человек прописал к себе пожилых родителей (может даже кто то инвалидом был, не помню). Конфликтная ситуация, родители выписываться ни в какую. через суд по-моему то же не получилось. Квартиру пришлось продать по знакомству, а новый собственник по закону имеет выписать почти кого угодно (кроме отказников и получивших по маткапиталлу) . В общем новый собственник выписал этих родителей и продал в обратку квартиру.
ДжонДоу
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » .

Спрошу по срокам оформления.
Согласно п.7.1 Регламента выдача/отказ в выдаче лицензии осуществляется в течение не более месяца со дня регистрации заявления.
Как этот месяц считается?
Например, заявление зарегистрировано 19.11.12 (после оплаты пошлины).
Последний день, когда ЛРОшники обязаны выполнить услугу - это 18.12.2022.
Далее.
18.12.2022 выпадает на выходной день. Как и 17.12.2022.
Получается, последний день, когда должны были оформить лицуху, это 16.12.2022?
Я правильно посчитал?
Просто завтра хотел забрать лицуху - 3 суббота месяца как раз.
А мне никакой информации с госуслуг не пришло.
Могу я завтра ехать в ЛРО и напрягать их там или таки я неверно посчитал и они правы?
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

ДжонДоу писал(а):Спрошу по срокам оформления.
Выходные не учитываются. В Вашем случае, предельный срок оказания услуги - первый рабочий день после 30 дней с оплаты. Далее - волшебная кнопка "жалоба".
ДжонДоу
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » .

Значит таки 19- выходит. Жаль.
belkin1550
Капитан
Капитан
Сообщения: 11257
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » .

ДжонДоу писал(а): Например, заявление зарегистрировано 19.11.12 (после оплаты пошлины).
Последний день, когда ЛРОшники обязаны выполнить услугу - это 18.12.2022.
Далее.
18.12.2022 выпадает на выходной день. Как и 17.12.2022.
Получается, последний день, когда должны были оформить лицуху, это 16.12.2022?
Я правильно посчитал?
сегодня или завтра кнопку нажмут,но сама бумажка может быть не подписана,если этого не сделают,то в пнд кто-то будет получать по шапке в лро за про@б сроков :P
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34669
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

skygge писал(а): Регистрация (постоянная или временная) возникает как юридически значимое свидетельство права пользования жилым помещением (или его частью).
Можете сослаться на НПА? Например, статья, если мне не изменяет память, первая Закона о регистрации прав на недвижимость (или как он правильно называется), говорит, что единственным доказательством права собственности на жилье является запись в ЕГРПН. Ну, примерно такая формулировка - причем очень ясная и понятная. А откуда следует, что регистрация в помещении - это свидетельство права пользования, причем безусловного? Безусловного - в смысле не требующего согласия собственника на совершение неких действий, в нашем случае - хранение оружия.
Ну и вопрос правомочий собственника, ограничивающих права пользователя, тоже остается открытым.
Ну и, конечно, я призываю все же в правовом разделе выражаться точно - разве регистрация бывает постоянная или временная?
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26852
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Регистрация в помещении дает только право проживания там. Не более. Что касается хранения оружия, для меня вопрос не ясен, требуется ли на это разрешение собственника, скорее всего, нет.
ДжонДоу
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » .

Изначально написано belkin1550:

сегодня или завтра кнопку нажмут,но сама бумажка может быть не подписана,если этого не сделают,то в пнд кто-то будет получать по шапке в лро за про@б сроков :P

Заехал в ЛРО, спросил.
А мне - мол мы сроков ещё не нарушили...
И не колышет их никак, что в понедельник уже будет просрочено.
Тем не менее, попросил - сделали лицуху.
Как понял, никто ранее этой лицухой и не занимался, т.к. инспектор всё делал с нуля.
Вот и вопрос - им что, лень сделать заранее? Ведь указано - В ТЕЧЕНИЕ месяца, т.е. никто не мешает сделать и раньше. Работой они не загружены - я был единственный посетитель, а там 2 инспектора пинали ойца.
Так почему тянут до последнего?
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость