Законодательство об оружии - любые вопросы

АГН1962
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:13

Сообщение АГН1962 » .

Изначально написано denis sergeich:
Sergk256, спасибо за совет, буду пробовать через ормаг. Обидно, что всю жизнь был законопослушным, а тут раз влетел и к 40 годам оставляют и без машины и без стволов.

Ранее разрешалось сдавать оружие в ОВД по заявлению на" ответственное хранение"( при анулировании разрешения ), хранилось до тех пор, пока собственник вновь не оформлял РОХ, видимо, сейчас такого положения уже нет...
unname22
Полковник
Полковник
Сообщения: 19312
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Rive:

Вот когда отчудят, тогда и прервется стаж и пойдет отсчет.

У вас как с математикой? 2.5 года минус год, остается кще полтора
Seytar
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

Тут небольшой спор вышел. По моделируемой ситуации:
Супруга - сержант РГ. Одна дома. Оружие все на муже. В сейфе. Условия хранения не нарушены. Приходит проверка когда мужа нет. В составе группы подполковник РГ. Он приказывает открыть сейф. Имеет ли право супруга не выполнить приказ и не открыть сейф мужа? Будет ли это составом ст. 332 УК РФ?
Конечно систуация чисто теоретическая.
lelics
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 16:56

Сообщение lelics » .

приказывает открыть сейф
Так откуда у нее ключи-то, если
Условия хранения не нарушены
??? :)

Schmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 18:55

Сообщение Schmit » .

Seytar писал(а):Он приказывает открыть сейф. Имеет ли право супруга не выполнить приказ и не открыть сейф мужа?
Моделируемая ситуация ни о чём. По определению ключей от сейфа у неё нет и быть не должно. Теоретически чем она должна выполнять приказ - кислородно-ацетиленовой горелкой?
Seytar
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

Допустим что она может физически его открыть.
z-zebra
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13338
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение z-zebra » .

Seytar писал(а): она может физически его открыть.
Нарушение установленных правил хранения огнестрельного оружия физическое лицо может быть привлечено по ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ к административной ответственности в виде административного штрафа в размере от 500 до 2 000 рублей либо лишено права на хранение или хранение и ношение оружия на срок от 6 месяцев до года.

Какую меру ответственности назначит суд мужу?
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26852
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

unname22 писал(а): вас как с математикой
Нормально у меня с математикой. Может быть, у Вас с логикой что-то не то, речь совсем о другом шла.
pavelan492
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 янв 2023, 12:24

Сообщение pavelan492 » .

Изначально написано ПашаАБАКАН:

Все именно так. Нужно было, при желании, закупаться оружием до лета 2022 года.

Спасибо.

ПашаАБАКАН
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13116
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02

Сообщение ПашаАБАКАН » .

Seytar писал(а): Допустим что она может физически его открыть.
А кто об этом знает? У нее ключи есть? Подполковник лично ее пытать будет?
https://www.youtube.com/watch?v=bkElgq1wMZE
Seytar
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

Речь про невыполнение приказа. А не об админе мужу.
-Ditrich-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:59

Сообщение -Ditrich- » .

Изначально написано Seytar:
Тут небольшой спор вышел. По моделируемой ситуации:
Супруга - сержант РГ. Одна дома. Оружие все на муже. В сейфе. Условия хранения не нарушены. Приходит проверка когда мужа нет. В составе группы подполковник РГ. Он приказывает открыть сейф. Имеет ли право супруга не выполнить приказ и не открыть сейф мужа? Будет ли это составом ст. 332 УК РФ?
Конечно систуация чисто теоретическая.

Откуда подполковник узнает что она сержант РГ не совсем понятно.
z-zebra
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13338
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение z-zebra » .

-Ditrich- писал(а): Откуда подполковник узнает что она сержант РГ не совсем понятно.
Форма в прихожей висит. )))
Def1985
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 12:18

Сообщение Def1985 » .

Seytar писал(а): Одна дома. Оружие все на муже. В сейфе. Условия хранения не нарушены. Приходит проверка когда мужа нет.
Тупорылая дура. За каким буём она вообще к двери подходит, если не ждёт никого?! Тем более зачем открывает её всякому непрошеному сброду? Впрочем, это всё объясняет:
Seytar писал(а): Супруга - сержант РГ.
Кроме одного - зачем было на ЭТОМ жениться?!
ПашаАБАКАН
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13116
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02

Сообщение ПашаАБАКАН » .

Def1985 писал(а): Кроме одного - зачем было на ЭТОМ жениться?!
Возможно фото все прояснит.
-Ditrich-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:59

Сообщение -Ditrich- » .

Изначально написано z-zebra:

Форма в прихожей висит. )))

Так если мужа нет дома что тогда в прихожей делает подполковник с группой товарищей да еще в новогодние праздники когда РГ не работает.
Вижу я эту ситуацию немного по другому но мысли свои при себе оставлю в надежде что получу амнистию в разделе криминальные сводки где был по стуку и навету самооборонщиков забанен.
Seytar
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

Вижу я эту ситуацию немного по другому
Ну так выскажи.
Теоретически чем она должна выполнять приказ - кислородно-ацетиленовой горелкой?
Да хоть ломом. Вопрос чисто из смоделированной ситуации. До обсуждения которой скатились при обсуждении нововведений, планируемых в 2023 году в оружейном законодательстве и внутренних документов.
что получу амнистию в разделе криминальные сводки где был по стуку и навету самооборонщиков забанен
Ты пробовал писать в разделе вчера. А бан истек сегодня. По треугольникам я не выдаю больше чем на неделю. Просто снять накал в общении. Чтобы больше получить - это надо заслужить.

Schmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 18:55

Сообщение Schmit » .

Seytar писал(а):Да хоть ломом.
Лом,угловая шлифовальная машина,кислородно-ацетиленовая горелка - это уже взлом посредством порчи или разрушения запорного устройства (в данном случае группой лиц по предварительному сговору) и незаконное завладение оружием, тут статьи другие.
unname22
Полковник
Полковник
Сообщения: 19312
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Rive:

Нормально у меня с математикой. Может быть, у Вас с логикой что-то не то, речь совсем о другом шла.

Ну а о чем тогда?

petia-mitinbrat
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03 май 2011, 09:20

Сообщение petia-mitinbrat » .

По моему скудному разумению, у каждого сотрудника (гражданского или военного) есть должностные обязанности, за их исполнение он расписывается в документе. Если вспомнить,то военные делают это во время присяги. Обязанности эти сформулированы в инструкциях. И если там не указано вскрытие сейфа любыми средствами,то и выполнять такой приказ обязанности не возникает. Если бы была необходимость выполнять любой приказ,то мнится мне,на всех строевых смотрах тётки маршировали бы без мундиров.
Иван ИвановИ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 22:53

Сообщение Иван ИвановИ » .

Муж может написать заявление на кражу имущества из вскрытого сейфа совершенную группой лиц с использованием служебного положения и т.д.Такой группой во главе с подполковником РГ займется в рамках УК уже СК РФ. В действиях мужа отсутствует состав адм.правонарушения.
Иван ИвановИ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 22:53

Сообщение Иван ИвановИ » .

Изначально написано Seytar:
Тут небольшой спор вышел. По моделируемой ситуации:
Супруга - сержант РГ. Одна дома. Оружие все на муже. В сейфе. Условия хранения не нарушены. Приходит проверка когда мужа нет. В составе группы подполковник РГ. Он приказывает открыть сейф. Имеет ли право супруга не выполнить приказ и не открыть сейф мужа? Будет ли это составом ст. 332 УК РФ?
Конечно систуация чисто теоретическая.

Ст. 51 конституции РФ ни кто не отменял, тем более какойто подполковник РГ этого не может.
Дмитрий Тень
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 16:21

Сообщение Дмитрий Тень » .

Изначально написано Seytar:
Тут небольшой спор вышел. По моделируемой ситуации:
Супруга - сержант РГ. Одна дома. Оружие все на муже. В сейфе. Условия хранения не нарушены. Приходит проверка когда мужа нет. В составе группы подполковник РГ. Он приказывает открыть сейф. Имеет ли право супруга не выполнить приказ и не открыть сейф мужа? Будет ли это составом ст. 332 УК РФ?
Конечно систуация чисто теоретическая.

Во-1, правильно написали - у неё не должно быть ключей.
Во-2, по РГ точно не знаю, но подозреваю, что ровно также, как в милиции/полиции - а там было и, подозреваю, есть такое правило в НПА, что сотрудник обязан исполнить приказ не противоречащий законодательству, т.е. незаконный приказ вправе не исполнять. Даже разъяснения МВД были на этот счёт.
ДжонДоу
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » .

Изначально написано Дмитрий Тень:
сотрудник обязан исполнить приказ не противоречащий законодательству, т.е. незаконный приказ вправе не исполнять. Даже разъяснения МВД были на этот счёт.

Одно НО.
Законность у нас устанавливает суд, а не кто захочет.
Потому сотрудник сперва обязан выполнить приказ, а потом, если считает его незаконным, оспорить или у вышестоящего начальства, или в суде.
BeS_F
Поручик
Поручик
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » .

ДжонДоу писал(а): Потому сотрудник сперва обязан выполнить приказ, а потом, если считает его незаконным, оспорить или у вышестоящего начальства, или в суде.
Даже застрелить человека, по указке от вышестоящего?
ДжонДоу
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » .

Изначально написано BeS_F:

Даже застрелить человека, по указке от вышестоящего?

А чем сейчас на СВО занимаются?
unname22
Полковник
Полковник
Сообщения: 19312
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

А если он ей раздеться прикажет?
Это не армия.
Дмитрий Тень
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 16:21

Сообщение Дмитрий Тень » .

Изначально написано ДжонДоу:

Одно НО.
Законность у нас устанавливает суд, а не кто захочет.
Потому сотрудник сперва обязан выполнить приказ, а потом, если считает его незаконным, оспорить или у вышестоящего начальства, или в суде.

Это миф. Буквально пара ссылок для примера.
1. ч. 2 ст. 42 УК РФ, где указано: "Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность". Поэтому исполнитель приказа, если он осознавал его незаконный характер, подлежит уголовной ответственности как исполнитель, а лицо, отдавшее преступный приказ, - как организатор преступления.
http://www.consultant.ru/law/p...akonnyj_prikaz/
© КонсультантПлюс, 1992-2023
2. Приказ, отдаваемый руководителем, обязателен для исполнения подчиненными, за исключением заведомо незаконного приказа. При получении приказа, явно противоречащего закону, сотрудник обязан руководствоваться законом.
Это МВД:
https://xn--n1aiccj.xn--b1aew....r/item/16080770
И т.д. Отмечу, что речь про РГ и МВД, в армии ситуация с незаконными приказами посложнее, но общий принцип сохраняется: заведомо незаконный приказ военнослужащий не должен исполнять иначе будет привлечен к уголовной ответственности.
Приказ сотруднице РГ в её нерабочее время, в квартире ее/мужа открыть сейф мужа (тем более без ключей) - заведомо незаконный.
ДжонДоу
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » .

Ещё раз - КТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ЗАКОННОСТЬ/НЕЗАКОННОСТЬ ПРИКАЗА?
Подчинённый?
На каком основании?
Представляю, как во время моей службы кто то заявил бы старшине
"Считаю приказ о уборке мною гальюна незаконным!" :D
Этому законнику так бы в табло сразу въехали... :D
Что такое "заведомо незаконный приказ"?
Когда он становится незаконным заведомо?
И на каком основании?
Иван ИвановИ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 22:53

Сообщение Иван ИвановИ » .

Чем приказ отличается от приказания?
Приказ это документ оформленный в соответственном порядке.
Слова какого то должностного это еще не приказ.
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость