Законодательство об оружии - любые вопросы

[ДжонДоу]

Изначально написано Иван ИвановИ:
Чем приказ отличается от приказания?
Приказ это документ оформленный в соответственном порядке.
Слова какого то должностного это еще не приказ.

Да неужели?

[BeS_F]

Что такое "заведомо незаконный приказ"?
Когда он становится незаконным заведомо?

Незаконный приказ - это тот, который противоречит законодательству РФ.
Но чтобы это понимать, надо знать законы.
А их никто не знает

[unname22]

Изначально написано denis sergeich:
Мужики, доброго времени суток. Ещё вопросик: сколько на практике проходит времени от начала действия административки до изъятия оружия? Как быстро оповещают Росгвардию?

Там у них все сразу светится по базе, изымают с момента всткпления в законную силу.

[Иван ИвановИ]

Изначально написано BeS_F:

Незаконный приказ - это тот, который противоречит законодательству РФ.
Но чтобы это понимать, надо знать законы.
А их никто не знает

Сотрудники ЛРО по образованию юристы или учатся в юридических ВУЗах МВД, не нужно сравнивать их с военными.

[ДжонДоу]

Изначально написано unname22:
А если он ей раздеться прикажет?

Дык осмотр соблюдения ношения формы. Мож она неуставные прокладки носит!

Изначально написано unname22:
Это не армия.

Так и там не армия.

[ДжонДоу]

Изначально написано BeS_F:

Незаконный приказ - это тот, который противоречит законодательству РФ.

А вот это может установить только суд.
А не какой то Вася с Донбасса, которому не хочется исполнять какой то приказ.

[denis sergeich]

Мужики, доброго времени суток. Ещё вопросик: сколько на практике проходит времени от начала действия административки до изъятия оружия? Как быстро оповещают Росгвардию?

[BeS_F]

Сотрудники ЛРО по образованию юристы или учатся в юридических ВУЗах МВД, не нужно сравнивать их с военными.

И что?
Все сотрудники ЛРО, с которыми я сталкивался, не знают регламентов по которым обязаны работать. В основном придерживаются каких-то своих понятий и устных указаний сверху. Каждый раз им объясняешь что-то новое

А вот это может установить только суд.
А не какой то Вася с Донбасса, которому не хочется исполнять какой то приказ.

А как же "Незнание закона не освобождает от ответственности"?
Если Вася прав, пусть пишет рапорт, что его принуждают к противозаконным действиям.
И не надо всех военных, да и вообще окружающих, считать тупыми. Некоторые в законах и прочих вопросах разбираются получше всяких там полковников и генералов.

[Иван ИвановИ]

У сотрудников и военных совершенно разный подход к работе.
Военные всю жизнь готовиться к боевым действиям с врагом, где главное достичь победы.
Сотрудники всю жизнь работают с гражданами в соответствие с НПА, у граждан в первую очередь должны соблюдаться права и свободы.
Если военных и сотрудников поменять местами, то не одни не получат ожидаемого результата. Поэтому сотрудники ЛРО занимаются гражданами владельцами оружия, и военные из ВВ к ним особо не лезут, занимаясь своими вопросами.

[Def1985]

Сотрудники ЛРО по образованию юристы или учатся в юридических ВУЗах МВД

Ага, то есть Опыт общения с ЛРО и нарушения с их стороны. они предъявляют систематически, по сговору и в составе организованной группы? Не по непроходимой тупости и незнанию?

Сотрудники всю жизнь работают с гражданами в соответствие с НПА, у граждан в первую очередь должны соблюдаться права и свободы.

Видимо, именно поэтому каждый из них мнит себя даже не царём, а рабовладельцем по отношению к гражданам, творя по отношению к ним полный беспредел просто непрерывно?

[ПашаАБАКАН]

Изначально написано ДжонДоу:

Так и там не армия.

"Уставность" женских гигиенических средств не прописана.

[ПашаАБАКАН]

Изначально написано ДжонДоу:
Ещё раз - КТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ЗАКОННОСТЬ/НЕЗАКОННОСТЬ ПРИКАЗА?
Подчинённый?
На каком основании?
Представляю, как во время моей службы кто то заявил бы старшине
"Считаю приказ о уборке мною гальюна незаконным!"
Этому законнику так бы в табло сразу въехали...
Что такое "заведомо незаконный приказ"?
Когда он становится незаконным заведомо?
И на каком основании?

Если речи про табло пошли, то законность исполнения незаконного приказа, основания для этого и вообще жонглирование этими словами уже бессмысленны. Можно подчиненному/ной сказать раком встать или гражданского в оной позе предоставить. А можно командира ночью подушкой удавить.

[imbitor]

Выдернуто с Дзен,говорят вручают при посещении разрешителей.

[Иван ИвановИ]

Какой юридический статус у этого документа? Если данный документ не подписан, то от какой ответственности может освободить гражданина?
Смысл этого документа это профилактика правонарушений и информирование граждан.

[-Ditrich-]

Изначально написано imbitor:
Выдернуто с Дзен,говорят вручают при посещении разрешителей.

А ссылку можно попросить на статью в дзене.

[z-zebra]

говорят вручают при посещении разрешителей

Был под НГ, нихрена ничего ни кому не вручали.
Или мне так не повезло?

[Дмитрий Тень]

Изначально написано ДжонДоу:

А вот это может установить только суд.
А не какой то Вася с Донбасса, которому не хочется исполнять какой то приказ.

Вы такую дикую чушь пишете, что аж кровь из глаз. Откройте УК РФ, почитайте. Вот везде там, где штрафы и сроки лишения свободы - это все незаконные действия. Например, ст. 161 УК - грабеж, т.е. открытое хищение чужого имущества. Пример: полковник РГ приказывает подчинённому сержанту РГ забрать у произвольного гражданина на улице телефон, потому что тот лучше, чем у него.
Или откройте закон о полиции, права и обязанности. Например, СП обязан регистрировать заявления граждан о преступлении. Пример: майор полиции приказывает подчинённому не регистрировать заявление.
Да, блин, ПДД хотя бы откройте - законным ли будет приказ подчинённому перейти дорогу на красный?..
Резюме: в большинстве случаев, для определения законности или незаконности приказа достаточно совсем немного серого вещества между ушами и немного знаний законодательства. И, в частности, в описанной в вопросе выше ситуации нет НИКАКИХ сомнений в незаконности приказа. А если у кого-то есть такие сомнения - он дебил и так ему и надо.

[Дмитрий Тень]

Изначально написано Иван ИвановИ:
Чем приказ отличается от приказания?
Приказ это документ оформленный в соответственном порядке.
Слова какого то должностного это еще не приказ.

Вы не правы. За все службы не скажу, у меня только милиция и другой госорган в трудовой, но практически у всех "службистов" именно _прописывается_, что приказ м.б. письменным и устным.
Реальный пример: проверка ФСБ в погранслужбе, выясняют, что по контракту приняли некачественный товар. Вопрос: кто виноват? Начальник говорит: кладовщик. Я отдал ему устный приказ проверить, он не проверил. Кладовщик говорит - приказа не было. Ему вопрос: чем докажешь ибо по Положению о погранслужбе начальник вправе отдавать письменные и устные приказы. Начальник говорит: устный приказ был. Кладовщик - бля, не могу доказать, что устного приказа не было, поэтому хули делать, наказывайте.
Нецензурные слова замазал или заменил ))
У меня на второй службе аналогично, собственно, я сам писал регламенты и инструкции и прописывал там устный и письменный приказ, а сотрудник читал и расписывался, что ознакомлен и согласен исполнять.

[Дмитрий Тень]

Изначально написано Иван ИвановИ:
Чем приказ отличается от приказания?
Приказ это документ оформленный в соответственном порядке.
Слова какого то должностного это еще не приказ.

Вы не правы. За все службы не скажу, у меня только милиция и другой госорган в трудовой, но практически у всех "службистов" именно _прописывается_, что приказ м.б. письменным и устным.
Реальный пример: проверка ФСБ в погранслужбе, выясняют, что по контракту приняли некачественный товар. Вопрос: кто виноват? Начальник говорит: кладовщик. Я отдал ему устный приказ проверить, он не проверил. Кладовщик говорит - приказа не было. Ему вопрос: чем докажешь ибо по Положению о погранслужбе начальник вправе отдавать письменные и устные приказы. Начальник говорит: устный приказ был. Кладовщик - юля, не могу доказать, что устного приказа не было, поэтому хули делать, наказывайте.
Нецензурные слова замазал или заменил ))
У меня на второй службе аналогично, собственно, я сам писал регламенты и инструкции и прописывал там устный и письменный приказ, а сотрудник читал и расписывался, что ознакомлен и согласен исполнять.

[Иван ИвановИ]

Есть народная мудрость "Слова к делу не пришьешь".
Кто и что себе придумывает на работе это его личное дело. В нормальных организациях все регламентировано. В тех случаях когда требуется безотлагательный устный приказ, установлены для командиров сроки перевода устного приказа в письменный.
Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения
 
39. Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.
Приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники).
Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.
Указом Президента РФ от 16 мая 2017 г. N 210 в статью 40 внесены изменения
См. текст статьи в предыдущей редакции
40. Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в письменном виде или устно. Приказание, отданное в письменном виде, является распорядительным служебным документом, издаваемым начальником штаба (заместителем командира воинской части) от имени командира воинской части, помощником начальника гарнизона по организации гарнизонной службы (военным комендантом гарнизона) от имени начальника гарнизона.
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.
42. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.
Приказы отдаются в порядке подчиненности. При крайней необходимости старший начальник может отдать приказ подчиненному, минуя его непосредственного начальника. В таком случае он сообщает об этом непосредственному начальнику подчиненного или подчиненный сам докладывает о получении приказа своему непосредственному начальнику.
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 настоящего Устава и за непринятие мер по обеспечению его выполнения.
Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник.

https://base.garant.ru/192196/?ysclid=lcod9dfomc191306412

[Иван ИвановИ]

Наличие званий не упоминается. Не все подполковники РГ для сержанта ОВО являются командирами и начальниками.

[ДжонДоу]

Изначально написано Иван ИвановИ:
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.

Ап чём и речь.
Сперва исполняешь, А ПОТОМ можешь обжаловать.

[Иван ИвановИ]

Наличие званий не упоминается. Не все подполковники РГ для сержанта ОВО являются командирами и начальниками. И соответственно не все могут отдавать приказы.
Ст.51конституции ни один приказ не может отменить. В случае возникновения конфликта интересов об этом докладывается, устно и не исполнения приказа не будет женой в отношении мужа.

[Иван ИвановИ]

Правоприменительная деятельность обширна, и вопрос об исполнении устного приказа является незначительной частью этого вопроса.
За превышение полномочий ответственность по ст 286 УК РФ. Не исполнение устного приказа какая ответственность?

[Пиначет]

Спор не о чем! Жена физически не может открыть сейф! потому что у нее нет ключей.

[Heres016]

Доброго дня! Прошу подсказать, собираюсь покупать ОООП Гроза (револьвер), договорился с продавцом о покупке, продавец сказал, что после переоформления передаст травматические и газовые патроны 9мм. У меня возник вопрос: так как в паспорте к револьверу написано, что револьвер является ОООП, законно ли будет хранение и ношение газовых патронов в ОООП? В случае проверки сейфа, или оружия не будет ли ко мне вопросов? Или все таки стоит отказаться от газовых патронов ?

[Иван ИвановИ]

Какой калибр указан в документах на оружие? и соответственно какая маркировка на газовых патронах?

[Heres016]

Изначально написано Иван ИвановИ:
Какой калибр указан в документах на оружие? и соответственно какая маркировка на газовых патронах?

9 мм и там и там.

[Иван ИвановИ]

9 мм травматических не бывает, у них маркировка (9 мм Р.А.).

[il_76]

Изначально написано Иван ИвановИ:
9 мм травматических не бывает, у них маркировка (9 мм Р.А.).

Зато в роха только в путь пишут "калибр 9 мм"