Законодательство об оружии - любые вопросы

Romson Petrovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:09

Сообщение Romson Petrovich » .

Изначально написано DenisB:

Нет ни какой коллизии. Не надо патроны возить междугородним автобусом ... или не садитесь на автовокзале "большого" города гд есть пропускной режим и "рамки" с досмотром. А охотники к месту охоты летают самолетом вертолетом, ездят паровозом, добираются пароходом, едут на личном авто или такси или авто принимающей стороны ... не нужно на охоту с патронами добираться маршрутным общественным автобусом или трамваем, ну или патроны покупайте на месте - это де"юро

Это грустно (( Спасибо!
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Изначально написано DenisB:

В Холостых патронах вообще нет "пулек", а стрельба свадебных кортежей в "общественных местах" заканчивается админом. Вопрос сводиться является Ваш "аэрософот" оружием или нет.

Но в аэрсофте нет даже этих холостых патронов🤔
И мой вопрос был, распространяется ли термин {гражданское оружие} именно на аэрсофтные пистолеты. Есть ли какая ссылка, именно на аэрсофт или ее в законе просто нет? Определение пневматики понятно, но там есть конкретное определение - калибр 4.5/ 5,5/ 6,36/7,65/9мм (пуля металлическая (?)), джоули до 3х и т.п охотничьи до 25.
Иными словами, всем ва-аще стрелять дома/даче нельзя или присосками, водяными шарами или струйками и лазерными лучиками можно? А теннисными мячиками?🤭 Куда, именно ЗАКОН, относит аэрсофт? Или не регламентируется никак?

skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

vedleto2 писал(а):И мой вопрос был, распространяется ли термин ;гражданское оружие; на аэрсофтные пистолеты.
Нет. Энергии маловато.
vedleto2 писал(а):Куда, именно ЗАКОН, относит аэрсофт?
К "конструктивно сходным" (дебильная формулировка) с оружием предметам. Что влечет разве что запрет пересылки в мпо.
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Спасибо.
Но хотелось бы большего, сиречь ссылки на закон. Или регламент, но опять же, с подкреплением законного основания, а не "один генерал-ефрейтор так велел, у мну егоный приказ по околотку".
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26852
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Какие ссылки вы хотите? В Законе чётко прописана энергия ниже 3 джоулей-это не оружие, это игрушка. Носите, где хотите стреляйте, где хотите. Закон не ограничивает.
От 3 до 7 это оружие не подлежащее регистрации, находится в свободном обороте стрелять где попало нельзя. Носить тоже.
Свыше 7 джоулей, это оружие со всеми ограничениями и требует регистрации, а также хранение в сейфе.

vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Спасибо, и это понятно тоже. И про конструктивно схожее, но не без основных частей от боевого. Там все силумин и хлипкий пластик. Но внешне выглядит просто один-в-один как боевой. Подвижный затвор, все надписи, вес, разборка - полный аутентик, кроме калибра по дульному срезу - там желтый метал стволика в основном пулевом канале, как у пневмы.
Дорогие версии, по цене не меньше боевых, но не суть.
Тётенька в тырнете жалилась, мол ейному супружнику, шьють административку за пострел в мишеньку, а не в людёфф, из аэрсофтоного пистолета вне сертифицированных местах. Зачем половозрелый самец, это делал на улице вечером, история умалчивает. Ответ адвоката, именно по этим вопросам, все что удалось нарыть на данный момент:

Изображение
Недавно был на продлении лицензии, меня заверили, что стрелять из аэрсофта дома или на дачном участке, ну просто никак не можно. Собственно откель у меня интерес.
Отдельных сносок, именно про аэрсофт, в законе нет.
Но по ряду признаков, в том числе отсутствия в законе четкого описания материала пули, но указанного калибра именно в 4,5 мм, ничего нет.
В аэрсофте шарик 6 мм, что явно больше, и он твердый пластик. (?)
2а вида подачи газа - есть магазины под балон как в пневме, есть с резервуаром под газ. (?)
Есть версии с электроприводом, есть пружинные, но сие не интересует.
Звук выстрела как в обычной пневме, не бабах конеш, как на порохе, но слышно.

Немного поправил текст.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26852
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Это все не имеет никакого отношения к юридичнской стороне вопроса. Из серии ОБС. В законе только 1 пункт, и он чётко говорит, что оружием считается пневма мощностью более 3 дж. Все остальное не играет никакой роли.
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Спасибо.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26852
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Но, в недрах судебных решений есть одно весьма забавное. Человека нагнули за стрельбу из пистолета с дульной энергией менее 3 джоулей. Формулировка была офигенная - ну и что, что менее 3 дж, раз оно похожее на оружие, то значит оружие.
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Вот это и смущает.
Есть идея совать в нос сертификат, мол сие изваяние есть предмет хозбыт назначения, но не сильно верится в эту магию))
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26852
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Это не должно смущать, самодурство никто не отменял. Закон есть закон. А дураков везде хватает. А терпила, который получил админ за игрушку, просто не стал бороться дальше, арпиляции не подавал.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26852
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изначально написано vedleto2:
Вот это и смущает.
Есть идея совать в нос сертификат, мол сие изваяние есть предмет хозбыт назначения, но не сильно верится в эту магию))

Зря не верится, на нижнем этапе, при контакте с полицейскими, это играет весьма серьёзную роль.
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Ну... Кагбэ.. Кх-мм... Это тема мне хорошо известна, причем не со стороны пациента)) тут обычная делема - на кого нарвёшься, и главное где. Раньше вопрос доступа к опции "звонок другу", но возраст... Все на пенсии давно(( да и мероприятия всякие имеют место быть...не хочется нарушать, а придумали много чего нового, вот и интересуюсь.
Starhunter
Поручик
Поручик
Сообщения: 4606
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

vedleto2
И про конструктивно схожее, но не без основных частей от боевого. Там все силумин и хлипкий пластик. Но внешне выглядит просто один-в-один как боевой.
Без разницы. Если затвор от вашего "Глока" нельзя поставить на рамку от боевого и сделать хотя бы пару выстрелов - идут лесом. В отличии от других стран, где, например, нужна нашлепка на стволе или попугайская расцветка, в РФ этого требования нет.
По действующему законодательству, все, что до 3-х Джоулей не оружие, не важно, чем стреляет - свинцом, шариком или присоской. У вас главное, чтобы ни при каких настройках того же хоп-апа не было более 3-х Джоулей. Кстати, на экспертизе экземпляр могут урыть шариком от подшипника, если дадите согласие на разрушающие исследования.
Тётенька в тырнете жалилась, мол ейному супружнику, шьють административку за пострел в мишеньку, а не в людёфф, из аэрсофтоного пистолета вне сертифицированных местах. Зачем половозрелый самец, это делал на улице вечером, история умалчивает. Ответ адвоката, именно по этим вопросам, все что удалось нарыть на данный момент:
Если человек идийот, то это надолго. А если коротко - покупаешь чет коюще-режущее или стеляющее, читаем НПА.
Недавно был на продлении лицензии, меня заверили, что стрелять из аэрсофта дома или на дачном участке, ну просто никак не можно. Собственно откель у меня интерес.
Думаете, в ЛРО сидят светочи знаний по оружейным вопросам? Если бы.
Ответ адвоката, именно по этим вопросам, все что удалось нарыть на данный момент:
Максимально грамотный бесплатный ответ.
Вот это и смущает.
Есть идея совать в нос сертификат, мол сие изваяние есть предмет хозбыт назначения, но не сильно верится в эту магию))
Под лежачий камень вода не течет. То есть, если взяли по 20.13 КоАП не сидим и ждем суда, а сами заявляем ходотайства, прикладываем документы, требуем вызова эксперта и цитируем ГОСТы, ЗоО, плюс готовимся морально ко второй инстанции. Первая инстанция часто работает конвеером - стрелял вне тира или стрельбища - виновен, следующий.
Тут другое может быть - стреляете на даче, а пулька, мать ее за ногу, влетела между полупопий соседки Марии Семеновны, собиравшей в этот момент клубнику... Так что тут может образоваться хулиганка или иной состав...
DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » .

skygge писал(а): Потому, что перевозчик может устанавливать свои правила.
Вообще то речь о правиле установленном правительством п. 42 в ПП-1586 :) https://www.consultant.ru/docu...bb38/#dst100089
Законно или нет, вопрос отдельный.
Норма установленная НПА и есть законно :)
Да. Если Вас поймает перевозчик, правилами которого запрещено транспортировать законно принадлежащее Вам оружие, что он может Вам сделать, кроме аннулирования договора перевозки?
Если Перевозчик, то расторгнет договор оказания услуги. Если СП или Служба Транспортной безопасности установят нарушение уже в процессе Перевозки то административное наказание ч.2 ст. 20.12 КоАП https://www.consultant.ru/docu...38ce33cff4e211/
Дальше без ссылок на НПА доказывать мне мою неправоту как об стену горох :)
vjyfijyjr1971
Поручик
Поручик
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Под вашей стеной уже гороха скопилось на 100га.посевов.удачи в переработке урожая.
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Изначально написано Starhunter:
vedleto2
Под лежачий камень вода не течет. То есть, если взяли по 20.13 КоАП не сидим и ждем суда, а сами заявляем ходотайства, прикладываем документы, требуем вызова эксперта и цитируем ГОСТы, ЗоО, плюс готовимся морально ко второй инстанции. Первая инстанция часто работает конвеером - стрелял вне тира или стрельбища - виновен, следующий.
Спасибо. Все по делу, принято)) Вот и я об этом, нет четких определений в законе, в случае претензий - маячат очень долгие разборки((

skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

DenisB писал(а):Вообще то речь о правиле установленном правительством п. 42 в ПП-1586
И где в этих правилах установлен запрет на транспортировку автотранспортом принадлежащих гражданам на законных основаниях оружия и патронов?
DenisB писал(а):Норма установленная НПА и есть законно
Не все правила перевозки (оружия) являются нпа.
DenisB писал(а):Если СП или Служба Транспортной безопасности установят нарушение уже в процессе Перевозки то административное наказание ч.2 ст. 20.12 КоАП
Данная статья отсылает к п.77 ПП814 (по отношению к физикам). Что нарушено?
DenisB писал(а):Дальше без ссылок на НПА доказывать мне мою неправоту
Правоту своих утверждений, если они вызывают сомнения, доказывать должны Вы.
vjyfijyjr1971 писал(а):Под вашей стеной уже гороха скопилось на 100га.посевов.удачи в переработке урожая.
:D
GrafXandr
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 03 июл 2019, 17:28

Сообщение GrafXandr » .

Есть какие-нибудь официальные ответы от МВД/РГ касаемо правового статуса "безлицензионных" ракетниц ПУ-26 и ПУ-12? Можно/нельзя?
DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » .

vjyfijyjr1971 писал(а): Под вашей стеной уже гороха скопилось на 100га.посевов.удачи в переработке урожая.
я оценил :) эта пять :) от Вашего пустопорожнего посева урожая не будет :) от того что Ваш горох никаким нормам не соответствует - пустопорожний, ни в стену ни под стену :)
skygge писал(а): И где в этих правилах установлен запрет на транспортировку автотранспортом принадлежащих гражданам на законных основаниях оружия и патронов?
Я уже неоднократно писал выше, однако могу и повторить в четвертый раз :) в п. 42, конкретно в словосочетании "Взрывчатые Вещества" из текста ПРАВИЛ введенного ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА "Не допускаются к перевозке багажом и провозу в составе ручной клади зловонные и опасные (легковоспламеняющиеся, взрывчатые, токсичные и др.) вещества ... " https://www.consultant.ru/docu...ff89c5769f83fd/
Не все правила перевозки (оружия) являются нпа.
ПП-1586 считаете за НПА? :)
Данная статья отсылает к п.77 ПП814 (по отношению к физикам). Что нарушено?
Это "Консультант" отсылает, а ФЗ-195 (под названием КоАП РФ) отсылает к Правилам, в том числе на водном транспорте, на жд, на воздушном, на автомобильном и в метро.
Правоту своих утверждений, если они вызывают сомнения, доказывать должны Вы.
Я так и поступил, сразу начал с козырей - пруфоф :D Законодательство об оружии - любые вопросы
DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » .

skygge писал(а): Когда оружие не передается, то осуществляется перевозка владельца оружия, который, в свою очередь, транспортирует оружие. В данном случае перевозчик за оружие ответственности не несет.
И зачем Вы тогда сдаете патроны СаБовцам в аэропорту если следуя Вашей формулировке патроны в своем кармане Вы не ПЕРЕВОЗИТЕ а ТРАНСПОРТИРУЕТЕ??? ведь запрещено в ручной клади ПЕРЕВОЗИТЬ, вот и доказывайте что Вы ТРАНСПОРТИРУЕТЕ и эти Правила на Вас на распространяются :D а то получается в междугороднем автобусе Вы ТРАНСПОРТИРУЕТЕ, а по ЖД и на самолете ПЕРЕВОЗИТЕ :D Будьте последовательны, жгите глаголом единым - патроны "ПЕРЕМЕЩАЮ" и эти Правила не по мне :)
И где в этих правилах установлен запрет на транспортировку автотранспортом принадлежащих гражданам на законных основаниях оружия и патронов?
На перевозку. И не просто автотранспортом, а обсуждалося конкретный тип транспортных перевозок - рейсовым междугородним автобусом по согласованному установленным порядком маршрутом.
Некоторые НПА по статусу ниже других, например ПП-814 ниже ФЗ-150 или ФЗ-195 или ФЗ-259 и не обязаны использовать собственную терминологию - так простое перемещение из пункта А в пункт Б может обзываться в каком нибудь НПА как получилось а не как определено законом. Чем отличается ПЕРЕВОЗКА от ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ согласно ФЗ-51 (Гражданский Кодекс РФ) давал выше :)
PS
Я ни кому не мешаю возить патроны автобусом или в метро, просто дал ссылку на конкретные нормы которые это запрещают. Дальше сами - повезло/пронесло/с..ка за какой то патрон, караул памагите!!!
vjyfijyjr1971
Поручик
Поручик
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

.И зачем Вы тогда сдаете патроны СаБовцам в аэропорту если следуя Вашей формулировке патроны в своем кармане Вы не ПЕРЕВОЗИТЕ а ТРАНСПОРТИРУЕТЕ?
73(1). Воздушная перевозка оружия и патронов, транспортируемых гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами, осуществляется перевозчиком в соответствии с федеральными авиационными правилами без получения в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах разрешений на перевозку и без учета положений, предусмотренных пунктами 72 и 73 настоящих Правил.
(п. 73(1) введен Постановлением Правительства РФ от 29.03.2019 N 358)XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
Может по этой причине?

vjyfijyjr1971
Поручик
Поручик
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

.На перевозку. И не просто автотранспортом, а обсуждалося конкретный тип транспортных перевозок - рейсовым междугородним автобусом по согласованному установленным порядком маршрутом.
изначально вопрос был о транспортировании патронов и оружия автобусом. О перевозки вы вопрос раздули. Ибо понимание - Перевозки оружия (как объект права ограниченного в обороте) у вас замешан на горохе у стены.

DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » .

vjyfijyjr1971 писал(а): Может по этой причине?
Вообще то по причине существования ФЗ-60 "Воздушный кодекс" и нескольких ПП, определяющих порядок реализации ФЗ, в том числе ПП-141 2008 года. ПП-814 появилось позже и лишь закрепило часть ранее введенных Правил
Нельзя перемещение в ручной клади в одном случае называть одним словом а в другом другим - суть не меняется, как не меняется и наказание за нарушение этих Правил. Как написал выше - каждый сам кует свое счастье. и сам принимает решение как возить патроны :).
DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » .

vjyfijyjr1971 писал(а): О перевозки вы вопрос раздули. Ибо понимание - Перевозки оружия (как объект права ограниченного в обороте) у вас замешан на горохе у стены.
Я сразу написал про автобус и запрете на перевозку патронов, более того, еще и ссылки сразу дал .... и понимание у меня получено из ГК РФ. А горох бесполезный некоторые участники сыпят от того, что по наивности или от малочтения считают ПП-814 единственным НПА, да ещё и "исчерпывающим" источником знаний про ограничения :)
vjyfijyjr1971
Поручик
Поручик
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Участник не собирается ПЕРЕВОЗИТь ПАТРОНЫ И ОРУЖИЕ НА МЕДУГОРОДНЕМ АВТОБУСЕ!!! Он будет их-ТРАНСПОРТИРОВАТЬ!!!. Оружие в чехле, патроны в сумке(не более 1000штук.). 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.... Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573).
Starhunter
Поручик
Поручик
Сообщения: 4606
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

vedleto2
Спасибо. Все по делу, принято)) Вот и я об этом, нет четких определений в законе, в случае претензий - маячат очень долгие разборки((
В законах и ГОСТах есть четкое определение, что есть пневматическим оружием, а что нет. А чем уже стреляет "конструктивно-схожее" - свинцовой пулькой, пластмассовым шариком - не важно. Просто, если уж хотят на вас оформить протокол, не стоит хамить и лезть в бутылку, особенно, если это не ваш хлеб, и вы не проф.юрист или активист.

DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » .

vjyfijyjr1971 писал(а): Участник не собирается ПЕРЕВОЗИТь ПАТРОНЫ И ОРУЖИЕ НА МЕДУГОРОДНЕМ АВТОБУСЕ!!! Он будет их-ТРАНСПОРТИРОВАТЬ!!!.
То есть перемещать личные законные патроны в междугороднем автобусе и трамвае/троллйбусе не запрещено так как п. 42 ПП-1586 на такой вид перемещения патронов не распространяется?
Два уточняющих вопроса, все три похожи:
1. Если Вы не собираетесь оружие в самолете ПЕРЕВОЗИТЬ в будете его его ТРАНСПОРТИРОВАТЬ то перемещайте его в ручной клади без сдачи в багаж - или "это другое"?
2. Про порох - если не собираетесь в самолете его ПЕРЕВОЗИТЬ, а исключительно порох лично ТРАНСПОРТИРУЕТЕ, то Вам можно с порохом на самолет? А на междугородний автобус?
Про трамвай и метрополитен с транспортирование пороха спрашивать не буду :D
vjyfijyjr1971
Поручик
Поручик
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

1]-73(1). Воздушная перевозка оружия и патронов, транспортируемых гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами, осуществляется перевозчиком в соответствии с федеральными авиационными правилами без получения в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах разрешений на перевозку и без учета положений, предусмотренных пунктами 72 и 73 настоящих Правил.
(п. 73(1) введен Постановлением Правительства РФ от 29.03.2019 N 358).. 2]-с порохом в самолёт, никак. Запрещено..
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

DenisB писал(а):п. 42, конкретно в словосочетании "Взрывчатые Вещества" из текста ПРАВИЛ введенного ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА
Человек про патроны спрашивал, а Вы ему про ВВ отвечате.
DenisB писал(а):ПП-1586 считаете за НПА?
Да, и оно не содержит запрета на провоз легального оружия и патронов.
DenisB писал(а):ФЗ-195
Эти поправки вообще по тругой теме. Вы, наверно, номером ошиблись.

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость