Законодательство об оружии - любые вопросы

[GrafXandr]

Если попадаете под лишение, то через два года только за гладким, через семь за нарезным.

Да, сейчас же ведь всё с нуля начинается после лишения.

[drowtt]

Изначально написано Kolupay:

Если попадаете под лишение, то через два года только за гладким, через семь за нарезным.

через год за гладким и 6 нарезным.
В силу ст. 4.6 КоАП РФ лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания до истечения одного года со дня окончания исполнения данного постановления.
По истечении года лицо считается не подвергавшимся административному наказанию.

Срок погашения административного наказания в один год установлен для всех административных наказаний независимо от их вида, размера и сроков.

!!!При назначении административного наказания в виде административного штрафа день окончания исполнения наказания совпадает с датой его добровольной или принудительной оплаты.!!!
Поэтому
Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
......
5.1) привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания.....до истечения одного года со дня окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

[Kolupay]

А теперь вдумчиво прочитайте то, что процитировали, особенно последний абзац.
Год вы подвергнуты административному наказанию, а потом год со дня окончания срока
Если мне память не изменяет, то 1 год плюс 1 год равно 2 года.

После оплаты штрафа Вы еще год считаетесь подвергнутым наказанию, на этом принципе строится повторность нарушений. Пример : обгон через сплошную, можно отделаться штрафом, но если в течении года попасться на этом нарушении повторно то 6 месяцев лишения, также с пьянкой за рулем, попался повторно в течении года после отбытия основного срока лишения прав – уголовка, через год и один день опять административка. Вы путаете день окончания исполнения наказания и срок в течении которого считаетесь подвергнутым наказанию
1. Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания !до истечения одного года со дня окончания исполнения! данного постановления, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи.
2. Лицо, которому назначено административное наказание в виде административного штрафа за совершение административного правонарушения и которое уплатило административный штраф до дня вступления в законную силу соответствующего постановления о назначении административного наказания, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу указанного постановления до истечения одного года со дня уплаты административного штрафа.
Готовьтесь на два года до гладкого.

[drowtt]

Изначально написано Kolupay:
А теперь вдумчиво прочитайте то, что процитировали, особенно последний абзац.
Год вы подвергнуты административному наказанию, а потом год со дня окончания срока
Если мне память не изменяет, то 1 год плюс 1 год равно 2 года.

После оплаты штрафа Вы еще год считаетесь подвергнутым наказанию, на этом принципе строится повторность нарушений. Пример : обгон через сплошную, можно отделаться штрафом, но если в течении года попасться на этом нарушении повторно то 6 месяцев лишения, также с пьянкой за рулем, попался повторно в течении года после отбытия основного срока лишения прав – уголовка, через год и один день опять административка. Вы путаете день окончания исполнения наказания и срок в течении которого считаетесь подвергнутым наказанию
1. Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания !до истечения одного года со дня окончания исполнения! данного постановления, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи.
2. Лицо, которому назначено административное наказание в виде административного штрафа за совершение административного правонарушения и которое уплатило административный штраф до дня вступления в законную силу соответствующего постановления о назначении административного наказания, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу указанного постановления до истечения одного года со дня уплаты административного штрафа.
Готовьтесь на два года до гладкого.

Лицо подвергнуто административному наказанию в течении года, если наложено наказание, отличное от штрафа, если штраф, то действие наказания прекращается в дату уплаты штрафа, я же специально выделил. Поэтому "через" год наступает с даты уплаты штрафа.

[Kolupay]

Уясните для себя, что в момент оплаты штрафа прекращается только ИСПОЛНЕНИЕ НАКАЗАНИЯ. Потом еще раз очень вдумчиво прочитайте ч.1 ст. 4.6,
После окончания ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЯ еще год нарушитель считается подвергнутым административному наказанию.
Вы ошибочно считаете, что достаточно исполнить постановление, оплатить штраф и на этом все. Это не так. Момент добровольной/ принудительной оплаты(исполнение) отправная точка для отсчета одного года, в течении которого лицо подвергнуто административному наказанию.
Вот Вы же приводите : Срок ПОГАШЕНИЯ административного наказания в один год установлен для ВСЕХ административных наказаний независимо от их вида, размера и сроков.

В том что Вы выделили черным по белому написано - прекращается ИСПОЛНЕНИЕ, а не ДЕЙСТВИЕ административного наказания. Читайте внимательно то, что сами выделяете и не путайте два этих понятия и уж тем более не объединяйте их в одно.
А лицензию не выдадут в течении еще одного года, с того момента как истек тот год, в течении которого вы считались подвергнутым административному наказанию. 1+1=2
Если не понятны эти смыслы, ну ладно, идите через год.

[Rive]

Дебаты на эту тему идут давно, это так же как и про хранение пневмы более от 3 до 7 Дж. Примеров правоприменительной практики нет, поэтому дебаты бесконечные. Я, как считал, так и считаю, что два года - это ошибочный вывод. Как обычно кривовато написали законотворцы. Свои аргументы выкладывал, спор снова затевать не планирую. Просто жду судебного прецедента.

[Rive]

Это я к тому, что есть разные мнения.

[Kolupay]

Изначально написано Rive:
Это я к тому, что есть разные мнения.

Мнения всегда разнятся. Для меня тут все однозначно прописано. С тем, что это жестковато я согласен. Но прописано все однозначно.
Дайте пожалуйста ссылку на ваши доводы, все страницы темы перелистать нереально.

[drowtt]

Изначально написано Rive:
Дебаты на эту тему идут давно, это так же как и про хранение пневмы более от 3 до 7 Дж. Примеров правоприменительной практики нет, поэтому дебаты бесконечные. Я, как считал, так и считаю, что два года - это ошибочный вывод. Как обычно кривовато написали законотворцы. Свои аргументы выкладывал, спор снова затевать не планирую. Просто жду судебного прецедента.

Мою юрист сказал однозначно - год с момента оплаты, или 2 года с момента вступления в силу, если штраф не оплачен добровольно или если наказание не штраф, а арест.

[drowtt]

Изначально написано Семен-19_74:

У знакомого был такой случай - неуплата по нарушению ПДД, зафиксированному на камеру. Протокол рассматривал суд. Арест не применялся. Заплатил двойной штраф.
Спустя где-то 2 месяца изъяли оружие в виду аннулирования РОХа за правонарушение, за которое предусмотрен арест.
Товарисч судился по аннулированию, ссылаясь на примечание к статье 20.25 КоАП - т.к. посчитал, что раз к нему не могли применить арест, то и аннулировали незаконно.
Итог: суд и обжалование проиграл. Ствол продал.

Можете у знакомого попросить номер дела по которому вынесено постановление 20.25.1. Хочется ознакомится с формулировкой суда.
И соответственно номер постановления по которому изьяли оружие и номера дел в суде по его расмотрению.
Думаю это будет всем очень полезно.
У него что сразу изъяли - выписали протокол и забрали? Там же через суд только статья 27. Там должны выписать протокол, и передать матерьял в суд. Без судебного решения изъятие по закону не возможно

[Семен-19_74]

Изначально написано drowtt:

Можете у знакомого попросить номер дела по которому вынесено постановление 20.25.1. Хочется ознакомится с формулировкой суда.
И соответственно номер постановления по которому изьяли оружие и номера дел в суде по его расмотрению.
Думаю это будет всем очень полезно.
У него что сразу изъяли - выписали протокол и забрали? Там же через суд только статья 27. Там должны выписать протокол, и передать матерьял в суд. Без судебного решения изъятие по закону не возможно

Номера дела нет.
1. В суде выписали двойной штраф по ГАИшному протоколу за неуплату штрафа (превышение скорости зафиксировано на камеру).
2. Месяца через 2 или 3 информация о привлечении к ответственности по ст.20.25 дошла до ЛРО.
3. В ЛРО напечатали "аннулирование разрешения". Потом поставили перед фактом и изъяли оружие.
Изъятие оружия - не по решению суда, а в виду аннулирования разрешения. Орган, выдавший разрешение, аннулировал это разрешение. Имеет право, без решения суда на это. По закону "Об оружии". См. ст.13 и ст.26 ЗоО.
Знакомый обжаловал в суде аннулирование разрешения. Не прокатило.

[vestern500]

Да, по ходу надо машину на жену переписать, а то не весть когда откуда прилетит.

[vjyfijyjr1971]

Изначально написано Семен-19_74:

Номера дела нет.
1. В суде выписали двойной штраф по ГАИшному протоколу за неуплату штрафа (превышение скорости зафиксировано на камеру).
2. Месяца через 2 или 3 информация о привлечении к ответственности по ст.20.25 дошла до ЛРО.
3. В ЛРО напечатали "аннулирование разрешения". Потом поставили перед фактом и изъяли оружие.
Изъятие оружия - не по решению суда, а в виду аннулирования разрешения. Орган, выдавший разрешение, аннулировал это разрешение. Имеет право, без решения суда на это. По закону "Об оружии". См. ст.13 и ст.26 ЗоО.
Знакомый обжаловал в суде аннулирование разрешения. Не прокатило.

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение либо хранение и использование оружия, ношение и использование охотничьего оружия.....] Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение либо хранение и использование оружия, ношение и использование охотничьего оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, и изымаются в случае:
(в ред. Федеральных законов от 28.06.2021 N 231-ФЗ, от 02.07.2021 N 313-ФЗ, от 14.07.2022 N 305-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)...] 2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;

[hanter741]

2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;

Не тот пункт смотрите. Смотрите п. 3 той же части, той же статьи. В случае АПН по 20.25 аннулирование будет в соответствии с ним.

[drowtt]

Пообщался с рекомендованным юристом, он на меня посмотрел как на идиота, сказал что то типа "я в своей практике работал по изъятию за алкашку браконьерство и прочее, но что бы за 20.25.1 за не оплаченный штраф с камеры изымали ты тут первый кипешь поднимаешь". типа сказал "иди мальчик, не мешай работать, будут лишать приходи". Но если найдешь, как пишут, реальные дела, присылай будем посмотреть
Вообщем комрады если у кого есть ссылки на дела (они сейчс все на сайте суда есть, можно просто линк на дело, оно в публичном доступе, с заблюренными перс данными)
Написал в росгвардию, посмотрим что ответят и они, какая у них позиция в головном офисе разрешиловки)

[Starhunter]

drowtt, а как за стрельбу из КСОИ людей по 20..13 штрафовали только в путь? Зависит от суда...

[vjyfijyjr1971]

Фз. 150.ст.26.ч.3.отсыл к ст. 13.ч.5.1.[5.1) привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания,]. Или это другое?

[hanter741]

Фз. 150.ст.26.ч.3.отсыл к ст. 13.ч.5.1.[5.1) привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания,].

Оно самое

[vjyfijyjr1971]

Тогда о чем беседа? Все, пакуйте чехлы.

[GrafXandr]

иди мальчик, не мешай работать, будут лишать приходи

"А вы точно юрист?"

[Kolupay]

Изначально написано drowtt:
Пообщался с рекомендованным юристом, он на меня посмотрел как на идиота, сказал что то типа "я в своей практике работал по изъятию за алкашку браконьерство и прочее, но что бы за 20.25.1 за не оплаченный штраф с камеры изымали ты тут первый кипешь поднимаешь". типа сказал "иди мальчик, не мешай работать, будут лишать приходи". )

Он же Вам сказал, что через один год можно будет за лицензией идти?)))
Он точно в курсе последних изменений закона?
Многие работают по накатанной, сам с таким сталкивался. Когда я же им за свои деньги объяснял, что будем действовать по преюдиции в рамках ГПК, ждем вступления в силу одного решения суда, подаем еще иск и избегаем судебной экспертизы, т.к. уже есть вступившее в силу решение суда и обстоятельства установленные им не подлежат повторному доказыванию. У них глаза на лоб лезли – а как это так????

[drowtt]

Изначально написано Kolupay:

Он же Вам сказал, что через один год можно будет за лицензией идти?)))
Он точно в курсе последних изменений закона?
Многие работают по накатанной, сам с таким сталкивался. Когда я же им за свои деньги объяснял, что будем действовать по преюдиции в рамках ГПК, ждем вступления в силу одного решения суда, подаем еще иск и избегаем судебной экспертизы, т.к. уже есть вступившее в силу решение суда и обстоятельства установленные им не подлежат повторному доказыванию. У них глаза на лоб лезли – а как это так????

про через год не он
про изменения в курсе

[drowtt]

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Тогда о чем беседа? Все, пакуйте чехлы.

речь о том что в 20.25 явно прописано явно что арест не применим за уклонение от уплаты штрафа по главе 12 КОАП если нарушение зафиксированно в автоматическом режиме (как в моем случае)
А в законе об оружии прописано что анулирование разрешение происходит, если совершено правонарушение предусматривающее арест как форму наказания
Те за мое правонарушение арест не предусмотрен статьей 20.25.1 и это четко в законе написано.
Вот об этом и речь

[vjyfijyjr1971]

3. Административный арест, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не может применяться к лицу, которое не уплатило административный штраф за совершение административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи.
(п. 3 введен Федеральным законом от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
(примечания в ред.Вас привлекли по 20.25?она предусматривает арест? _-да!. Но вас не арестуют реально ибо 20.25.1/3(только штраф) .

[vjyfijyjr1971]

Изначально написано drowtt:

речь о том что в 20.25 явно прописано явно что арест не применим за уклонение от уплаты штрафа по главе 12 КОАП если нарушение зафиксированно в автоматическом режиме (как в моем случае)
А в законе об оружии прописано что анулирование разрешение происходит, если совершено правонарушение предусматривающее арест как форму наказания
Те за мое правонарушение арест не предусмотрен статьей 20.25.1 и это четко в законе написано.
Вот об этом и речь

я полагаю, что разница между[арест не применим] и[предусматривающее арест] - очевидна.

[drowtt]

Изначально написано vjyfijyjr1971:
я полагаю, что разница между[арест не применим] и[предусматривающее арест] - очевидна.

Дословная цитата из статьи 20.25
Административный арест, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не может применяться к лицу, которое не уплатило административный штраф за совершение административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи.
по мне так вот очевидно из данного уточнения, что правонарушение (уклонение от оплаты штрафа ПДД с камеры) не предусматривает арест как одно из видов наказания

[vjyfijyjr1971]

1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -
влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа, но не менее одной тысячи рублей, ЛИБО АДМИНИСТРАТИВНЫЙ АРЕСТ на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов.ДАЛЕЕ-5.1) привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, ПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕГО административный арест в качестве одного из видов административного наказания,..Перевожу-штраф за превышение выписанный сотрудником гибдд и не уплаченный вовремя-один из видов наказания-административный арест(посадят на 15 суток). Штраф за превышение с камеры видео фиксации-вовремя не уплаченный-наказание *только штраф*на 15 суток не посадят(не применяется как вид) . НО САМО правонарушение-5.1) привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания,(арест предусматривает).

[drowtt]

Изначально написано vjyfijyjr1971:
1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -
влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа, но не менее одной тысячи рублей, ЛИБО АДМИНИСТРАТИВНЫЙ АРЕСТ на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов.ДАЛЕЕ-5.1) привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, ПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕГО административный арест в качестве одного из видов административного наказания,..Перевожу-штраф за превышение выписанный сотрудником гибдд и не уплаченный вовремя-один из видов наказания-административный арест(посадят на 15 суток). Штраф за превышение с камеры видео фиксации-вовремя не уплаченный-наказание *только штраф*на 15 суток не посадят(не применяется как вид) . НО САМО правонарушение-5.1) привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания,(арест предусматривает).

Просто цитата))
анулируют за
5.1) привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания
Цитата из статьи 20.25
1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -
влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа, но не менее одной тысячи рублей, либо административный арест на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов.
В ней же явное примечание
3. Административный арест, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не может применяться к лицу, которое не уплатило административный штраф за совершение административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи.
Где вы видите что штраф за ПДД зафиксированное камерой и не уплаченный вовремя это правонарушение предусматривающее одно из форм наказания арест?
И поэтому если продолбан штраф ПДД который инспектор выписал, это 20.25.1 которое подразумевает арест. А если штраф с камеры продолбан, то явным образом прописано что арест не применяется, потаму что явно законом не предусмотрен за это правонарушение

[vjyfijyjr1971]

Правонарушение Одно! - неуплата штрафа вовремя. Камера это или нет.

[hanter741]

по мне так вот очевидно из данного уточнения, что правонарушение (уклонение от оплаты штрафа ПДД с камеры) не предусматривает арест как одно из видов наказания

Все будут только рады, когда кому нибудь удастся отстоять эту точку зрения в суде и такое решение устоит. Потому что вопрос насущный для всех владельцев оружия имеющих авто в собственности.