Законодательство об оружии - любые вопросы

hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

bprim писал(а): Полицейский при исполнении, который находится в вашем жилом помещении на законных основаниях (вы сами его пустили), имеет право произвести осмотр помещения в целях производимой им проверки.
подтвердить сможете, что не ахинею спороли?
добавлю.
bprim писал(а): имеет право произвести осмотр помещения в целях производимой им проверки.
пока ищете, повторение пройденного. в целях производимой им проверки он устанавливает следующее:
82. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан (условий обеспечения сохранности оружия и патронов), должностными лицами устанавливаются:
82.1. Соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия.
82.2. Наличие запирающегося на замок сейфа или металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом.
82.3. Условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию «1».
--------------------------------
«1» Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
у вас конечно появится соблазн подогнать под свои измышления пункт 82.3. только вот сноска к нему отсылает нас к ПП814, в котором нет трактовки, что же это за условия такие. посему достаточным является наличие запирающегося ящика и т.п. в соответствии с законом.
также смотрим, что они имеют право делать дальше ПРИ ПРОВЕДЕНИИ проверки условий:
п.п. 88-91 регламента МВД 646
http://www.consultant.ru/docum...c46be77ba626c8/
хотя о чем я? вы ж давеча где то сами признались, что ни разу проверку на дому не проходили)))
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

bprim писал(а): Полицейский при исполнении, который находится в вашем жилом помещении на законных основаниях (вы сами его пустили), имеет право произвести осмотр помещения в целях производимой им проверки.

Имеет право только в рамках объекта проверки, указанного в предписании. Сверх того - превышение и самоуправство.
Где-то читал требование о том, что их должно быть не менее двух.

и разных по секрету - для хранения патронов россыпью. Для юр.лиц, если не ошибаюсь.
Если дверь обычная деревянная с одним замком, может не пройти проверку?

Обеспечение отсутствия посторонних лиц. Проверку можете не пройти, если у вас "проходной двор".
Имеет смысл требовать если проверяет более одного раза в год или приходит не один.

Всегда! При каждой проверке.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Year писал(а): Обеспечение отсутствия посторонних лиц.
с этим не согласен. нету такого требования ни в законе, ни в регламенте. :) это если мы конечно про входную дверь в квартиру. с точки зрения ЗОО и сопутствующих НПА и моя жена, и мои дети являются посторонними по отношению к моему оружию. мне их в квартиру или в комнату где сейф стоит не впускать предлагаете? :) :)
vlad_vv
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 14:56

Сообщение vlad_vv » .

они должны предварительно согласовать время - вот и назначьте время на через год от предыдущей.
Они могут придти без согласования и предъявить предписание на проверку.
это требование не к владельцам, а к органам.
Т.е. требование обеспечить проверку для владельца существует, но сроков нет, как и ответственности за то, что разрешители не выполнят свои внутренние инструкции?
Полицейский при исполнении, который находится в вашем жилом помещении на законных основаниях (вы сами его пустили), имеет право произвести осмотр помещения в целях производимой им проверки.
Какую цель преследует осмотр комнат, в которых нет шкафа с оружием?
Закон о полиции http://rg.ru/2011/02/07/police-dok.html
Статья 15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки и территории
2. Сотрудники полиции не вправе входить в жилые помещения помимо воли проживающих в них граждан иначе как в случаях и порядке, установленных федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
3. Проникновение сотрудников полиции в жилые помещения допускается в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также:
1) для спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;
2) для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;
3) для пресечения преступления;
4) для установления обстоятельств несчастного случая.
Ни под один из этих пунктов проверка хранения оружия не подходит. Упоминаются ещё некие "случаи, предусмотренные законодательством РФ". Приведите ссылку на законы, когда ещё полицейский имеет право на проход в дом без согласия жильца.
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

hanter741 писал(а): подтвердить сможете, что не ахинею спороли?
Читать вам не перечитать закон #3 "О полиции" и приказ МВД #1166 "Вопросы организации деятельности участковых уполномоченных полиции".
Year писал(а): Имеет право только в рамках объекта проверки, указанного в предписании. Сверх того - превышение и самоуправство.
В предписании указан адрес проверки. Конкретный. Вот по этому адресу всё в рамках и будет. Про самоуправство даже речи не возникнет.
vlad_vv писал(а): Какую цель преследует осмотр комнат, в которых нет шкафа с оружием?
Да что ни на есть ту самую: "проверку условий обеспечения сохранности оружия и патронов" :)
Ну, мужики, вы прямо как дети! Имеет - не имеет. Пущу - не пущу. Пора бы уже и повзрослеть.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

с этим не согласен. нету такого требования ни в законе, ни в регламенте.
процитирую вас же:
Изначально написано hanter741:

82.3. Условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию «1».
#3097
Они могут придти без согласования и предъявить предписание на проверку.

Что является процессуальным нарушением:
43. Должностное лицо в срок не более 5 дней определяет с физическим или юридическим лицом (представителем юридического лица), помещение которого подлежит обследованию, дату и время проверки.
Про самоуправство даже речи не возникнет.

Возникнет при действиях, выходящих за рамки объекта проверки, указанного в предписании.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

vlad_vv писал(а): Они могут придти без согласования и предъявить предписание на проверку.
они могут попытаться. а мне некогда)) и смотрим п.п. 43 регламента 646. придя без звонка они только согласуют время проверки. ибо нафига пускать?
vlad_vv писал(а): Т.е. требование обеспечить проверку для владельца существует, но сроков нет
ага. :) вы ж не препятствуете, вы всеми силами хотите их принять для проверки, но вот прям сейчас не можете (грипп/ангина/пмс у тещи и т.п. уважительные причины).
vlad_vv писал(а): как и ответственности за то, что разрешители не выполнят свои внутренние инструкции?
так эт они не выполнили. к вам то какие претензии?
vlad_vv писал(а): Какую цель преследует осмотр комнат, в которых нет шкафа с оружием?
наврваться на статью о самоуправстве и превышении полномочий.
Year писал(а): процитирую вас же:
не меня. регламент 646. только цитировать надо полностью, а там к этому пункту ссылка, отсылает к ПП814, а ПП 814 не раскрывает отдельного понятия условий. посему и остается запираемый сейф, ящик и т.п. к оружию доступа нет? нет. все.
полагаю, этот пункт позволяет хранить оружие без ящиков и сейфов, в отдельной оружейной комнате в квартире/доме. вот тут логично проверять эти "условия", как то: двери, решетки на окнах и т.п. но утверждать не возьмусь :) тут чистая имха.
bprim писал(а): В предписании указан адрес проверки. Конкретный.
и цель. конкретная. вот в рамках этой цели и смотрим п.п. 82 Регламента 646. что он проверяет и каков результат. все что сверху - по отдельному ордеру.
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

Year писал(а): Возникнет при действиях, выходящих за рамки объекта проверки, указанного в предписании.
Пример приведите, по крайней мере, а то как-то всё вокруг, да около.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

не меня. регламент 646. только цитировать надо полностью, а там к этому пункту ссылка, отсылает к ПП814, а ПП 814 не раскрывает отдельного понятия условий. посему и остается запираемый сейф, ящик и т.п. к оружию доступа нет? нет. все.
В смысле вашу цитату регламента )))
Здесь идёт общее описание условий хранения, что имеется входная дверь с замками в помещение, в котором стоит сейф и так далее. Что к сейфу нет возможности безпрепятственно проникнуть посторонним и не шастает кто попало.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Year писал(а): Здесь идёт общее описание условий хранения, что имеется входная дверь с замками в помещение, в котором стоит сейф и так далее. Что к сейфу нет возможности безпрепятственно проникнуть посторонним и не шастает кто попало.
где, здесь? и где указание, что не должно быть "возможности безпрепятственно проникнуть посторонним и не шастает кто попало."? или это домысливание?
мне правда непонятно, мож чего пропустил...
читаю буквально, должен быть исключен доступ к оружию - это вижу. а вот где написано, что должен быть исключен доступ посторонних к сейфу - не вижу (еще раз напомню - жена тоже посторонняя по отношению к моему оружию. даже если у нее и свое такое же имеется). покажете где это написано?
vlad_vv
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 14:56

Сообщение vlad_vv » .

Что является процессуальным нарушением:
43. Должностное лицо в срок не более 5 дней определяет с физическим или юридическим лицом (представителем юридического лица), помещение которого подлежит обследованию, дату и время проверки.
смотрим п.п. 43 регламента 646. придя без звонка они только согласуют время проверки
Согласование это обычно телефонный звонок, который никак не фиксируется, поэтому доказать что его не было проблематично.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

причем тут жена?
мне правда непонятно,
Для наибольшей понятливости: что к вам в жилище, будь то квартира или дом, тем более в ваше отсутствие, не могут зайти случайные прохожие, личность которых вам не знакома или нет возможности установить. Всё, не надо выдумывать то, чего нет и не регламентировано НПА.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Year писал(а): что к вам в жилище, будь то квартира или дом, тем более в ваше отсутствие, не могут зайти случайные прохожие, личность которых вам не знакома или нет возможности установить.
вы в этом действительно уверены? было бы желание, войдут как нефиг делать.
а жена при том, что она тоже посторонний человек. для целей ЗОО :P
Year писал(а): Всё, не надо выдумывать то, чего нет и не регламентировано НПА.
вот с этим полностью согласен. поэтому читаю нпа буквально. :P
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

vlad_vv писал(а): Согласование это обычно телефонный звонок
это домыслы. поэтому придя без предварительного звонка, они только договорятся о следующем визите. :P
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

а жена при том, что она тоже посторонний человек. для целей ЗОО
а вы наивно полагаете, что в барако-подобном жилище без дверей, в котором шастают БОМЖи и прочие непонятные личности без счета, вам дадут добро на хранение оружия? :P
было бы желание, войдут как нефиг делать.
не безпрепятсвенно, но это уже другая история )))
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

hanter741 писал(а): поэтому читаю нпа буквально.
НПА не читаются, а исполняются буквально. Толковать, а не читать, НПА имеет смысл комплексно, т.е. в полном наборе и объёме всех актов, включая решения ВС. Как-то так.
Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3308
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » .

Year писал(а): Могут быть комиссионные проверки и для физ.лиц. Но на то необходимы веские основания.
Подтвердите пожалуйста ссылкой на НПА. Откуда Вы это взяли? То, что Вы сказали сейчас, Ваше личное мнение? Действительно, форма предписания, согласно приложению N7, выписывается только на 1 лицо.
hanter741 писал(а): они должны предварительно согласовать время
только при обследовании помещений для хранения оружия.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Откуда Вы это взяли?
Если бы я лично это взял )))
А то же берут участковые с ЛРО-шниками совместно проверки проводить, вернее не берут, а им задание служебное задание руководство выдаёт. Значит есть у руководства на то причины выдавать предписания на служебные задания проводить проверки комиссионно.
Действительно, форма предписания, согласно приложению N7, выписывается только на 1 лицо.
P.a.i.n
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 11:48

Сообщение P.a.i.n » .

Прошу помочь в решении одного вопроса знающих людей.
Из ПП 814:
"62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":
.
.
.
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
.
.
."
Далее:
"67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия".
Собственно, сам вопрос - можно ли вместе в разрешением на оружие носить охотничий билет, как документ, удостоверяющий личность?
Вопрос вызван чем, в перечне официальных документов, удостоверяющих личность гражданина РФ охот. билета нет, в ПП 814 есть. Т.е. при ношении, допустим, ОООП в городе, при проверке СП не возникнет ли вопросов?
P.S.: вот неплохая статья http://yuridicheskaya-konsulta..._litchnost.html , там подробно расписано про документы, удостоверяющие личность гражданина РФ. Есть ли какие ссылки на НПА, относительно охот. билета?
Valentinuth
Поручик
Поручик
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 22:44

Сообщение Valentinuth » .

[/B]
И перестаньте нести ахинею на голубом глазу - надоело уже.

2 bprim!
Я Вам грубее скажу - "Хватит 3,14.ть , ибо зае..ли своей безаппеляционностью и СВОЕЙ трактовкой Законов!"
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Year писал(а): вы наивно полагаете, что в барако-подобном жилище без дверей, в котором шастают БОМЖи и прочие непонятные личности без счета, вам дадут добро на хранение оружия?
quote:
ну, в общежитиях же как то дают...
Year писал(а): не безпрепятсвенно, но это уже другая история )))
а критерий "безпрепятственности" в НПА есть? сможете привести?
Егор1 писал(а): только при обследовании помещений для хранения оружия.
вы знаете, была у меня где то на это заготовка, но вот так сразу найти не могу. звиняйте, немного пива с друзьями выпил :)
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

ну, в общежитиях же как то дают...
ну, в общежитиях в комнату имеются двери с замками. Или полагаете, что нет?
а критерий "безпрепятственности" в НПА есть? сможете привести?
Привести не смогу. Но и не смогу получить обоснование, по которому участковый напишет в рапорте, что "квартира без дверей и замков, постоянно находятся люди, не имеющие отношения к проживающим по данному адресу". А вы бы смогли?
Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3308
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » .

Year писал(а): Действительно, форма предписания, согласно приложению N7, выписывается только на 1 лицо.
То есть проверку ведёт лицо, на которое выдано предписание. Остальные сотрудники просто присутствуют? Кто может сказать, вправе ли УУП, присутствующий при проверке, которую проводит инспектор ГЛРР, составлять протокол за нарушение хранения оружия?
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11693
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано P.a.i.n:
Прошу помочь в решении одного вопроса знающих людей.
Из ПП 814:
"62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение,
Далее:
"67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также
P.S.: вот неплохая статья http://yuridicheskaya-konsulta..._litchnost.html , там подробно расписано про документы, удостоверяющие личность гражданина РФ. Есть ли какие ссылки на НПА, относительно охот. билета?

Перед Вами правила, в целях которых определены документы удостоверяющие личность. В целях именно этих правил. Вы должны соблюдать именно эти правила. Но с практической точки зрения, при НОШЕНИИ оружия в населённом пункте, либо ОООП (Вы ведь про это?), лучше иметь удостоверение личности 'классическое'. Полиция меньше думает над такой бумажкой. И чем меньше она думает, тем лучше.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11693
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Егор1:

То есть проверку ведёт лицо, на которое выдано предписание. Остальные сотрудники просто присутствуют? Кто может сказать, вправе ли УУП, присутствующий при проверке, которую проводит инспектор ГЛРР, составлять протокол за нарушение хранения оружия?

Это определяет КоАП. Протокол составляется, просто, за правонарушение. А не исключительно за правонарушение выявленное при проведении проверки. Что может помешать участковому, при наличии повода?
P.a.i.n
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 11:48

Сообщение P.a.i.n » .

dEretik писал(а): Но с практической точки зрения, при НОШЕНИИ оружия в населённом пункте, либо ОООП (Вы ведь про это?), лучше иметь удостоверение личности 'классическое'. Полиция меньше думает над такой бумажкой.
Безусловно. Но, утеря паспорта несет в себе более значимые последствия, чем утеря охот. билета. Если есть законная возможность носить охот. билет в качестве документа, удостоверяющего личность (при ношении оружия), то это лучше, чем постоянно носить с собой паспорт, на мой взгляд.
Смущает одно, в охот. билете нет информации о месте жительства, но такая информация есть в разрешении на оружие.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Year писал(а): в общежитиях в комнату имеются двери с замками.
ага, а в комате бывает по несколько человек живет, абсолютно посторонних друг другу. и что, они не имеют права приобрести оружие?
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11693
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано P.a.i.n:

Безусловно. Но, утеря паспорта несет в себе более значимые последствия, чем утеря охот. билета. Если есть законная возможность носить охот. билет в качестве документа, удостоверяющего личность (при ношении оружия), то это лучше, чем постоянно носить с собой паспорт, на мой взгляд.
Смущает одно, в охот. билете нет информации о месте жительства, но такая информация есть в разрешении на оружие.

В удостоверении личности тоже нет информации о месте жительства. Как и в военном билете. Зачем оно нужно? Если полиция плотно заинтересуется владельцем, то 'пробьёт по базе', в каком нибудь отделе или пункте. Это минутное дело. Да и в разрешении, к примеру у меня, написано не место жительства. А в другом - место жительства. Полиции надо удостовериться, что гражданин с разрешением на Васю Пупкина имеет документ удостоверяющий личность (указанные в качестве таковых Правилами оборота) на Васю Пупкина.
Но в полиции служат разные люди. Есть - тупые, есть - натуральные наглые жулики. Если при себе иметь паспорт (ОООП), им тупить и жульничать сложно. С охотбилетом могут включить дуру и начать рассуждать. Им на время похрену, служба идёт и нескучно.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

dEretik писал(а): Это определяет КоАП. Протокол составляется, просто, за правонарушение. А не исключительно за правонарушение выявленное при проведении проверки. Что может помешать участковому, при наличии повода?
полагаю, Егор1 имел в виду что то вроде "предписание на проверку выдано на инспектора лро, участковый при этом получается незаконно находится в квартире, доказательства полученные незаконно ..."
собственно другой вопрос, а стоит ли впускать в квартиру неизвестных лиц не указанных в направлении на проверку? чисто теоретически так сказать.
P.a.i.n
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 11:48

Сообщение P.a.i.n » .

dEretik писал(а): С охотбилетом могут включить дуру и начать рассуждать. Им на время похрену, служба идёт и нескучно.
Вот как раз это и останавливает.
Спасибо.
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость