Законодательство об оружии - любые вопросы

[belkin1550]

Изначально написано псху73:
В Сочи , складывается следующая практика при обращение в лицензионку-футболят на гос услуги или в комиссионку .А перед этим вообще прием в одном месте сделали (145 км) протяженность города (хотя должны в районных разрешиловках).На мой взгляд негуманно к народу.И если дедушка охотник из горного аула?- переться за 100 км, и какой у него интернет в ауле для госуслуг, Ружье в утиль??? , через магазин переоформить 5 тыс за ствол (не для всех позволительно)
Все против своих граждан ???

так возьмите и измените всё в нормальное русло закона

[Olegio]

Подскажите пожалуйста.
Такая ситуация. Оружие зарегистрировано по месту прописки, но физически я переехал в другое место, соответственно забрал оружие и сейф, как надолго это я не знаю в связи с чем не вижу большого смысла информировать об этом уполномоченные органы.
Обязан ли я в этом случае сообщать новый адрес в ОЛЛР и местному участковому или можно считать это местом временного пребывания. Допустим я там всего на пару дней, неделю либо вообще утром уезжаю.
Необходимо ли по месту регистрации и хранения всеравно иметь сейф, тоесть соблюдать условия хранения.
Насколько важно прикрепить сейф к стене. Если он и так тяжелый могу ли я просто положить его под диван? Не докопается ли в этом случае участковый?
Если участковый застал меня дома, по месту регистрации и хранения, обязан ли я открывать сэйф и демонстрировать оружие и то как его храню или могу сослаться на отсутствие ключей? А если в этот момент сейфа вообще нет?
Веду кочевой образ жизни и хочу чтобы он соответствовал нормам хранения но без лишнего гимороя.

[hanter741]

можно считать это местом временного пребывания.

и можно, и нужно.

Необходимо ли по месту регистрации и хранения всеравно иметь сейф,

необходимо. самый простой, лишь бы внешне было видно, что оружие поместится.

Насколько важно прикрепить сейф к стене.

вообще неважно.

Не докопается ли в этом случае участковый?

50/50 или докопается или нет. но если докопается, то это неважно. т.к. такого требования к гражданам нет.

дома, по месту регистрации и хранения, обязан ли я открывать сэйф и демонстрировать оружие и то как его храню

если он с предписанием на проверку, то обязаны. если без предписания, то шлете егоза ним, а сами обеспечиваете к его следующему приходу наличие оружия.

или могу сослаться на отсутствие ключей?

ктож вам запретит? только последствия могут быть самые разные. от никаких, до админа по любому выдуманному УУП поводу.

если в этот момент сейфа вообще нет?

по месту регистрации должны быть обеспечены условия хранения - сейф и т.п.

Веду кочевой образ жизни и хочу чтобы он соответствовал нормам хранения но без лишнего гимороя.

нет ничего проще. сейф по месту регистрации. живущие там проинструктированы должным образом, что отвечать проверяющим. в местах пребывания обеспечить отсутствия доступа к оружию посторонних.

[Olegio]

Изначально написано hanter741:

спасибо за краткость и емкость.
есть у меня старый сэйф, жутко тяжелый, провафлил я куда то от него ключи, так что не открыть не присабачить его к стене не могу.
зато могу кинуть его под диван, где он точно никому не помешает, зато будет. Да и визуально в него все влазит.
Правда очень напрягает ситуация с этим самым предписанием. Я участкового видел один рас в жизни, когда брал акт по сейфу и то он мне его выдал по фотографии на телефоне. Но думаю рано или поздно природное любопытство его все же затянет в мои угодья. Есть подозрение что он уже давно пытается ко мне попасть, но никого там нет.
Как грамотно себя вести если вдруг, не дай Бог, застанет да еще и с предписанием.
Если обеспечить к его приходу наличие оружия, нужно ли открывать сам сейф или можно сослаться что оружие достал для чистки а ключи от сейфа отнес в лес и закопал.
Последствия от никаких, до админа по любому выдуманному УУП поводу - звучит как то ну очень не оптимистично. Получается если у него плохое настроение то я могу конкретно попасть вплоть до изъятия и решения лицензии? То что я не ношу с собой ключи и вообще держу их подальше, что бы никто не добрался до оружия, не аргумент?

Я так понимаю предполагаемые живущие там могут вообще ничего не отвечать, вот мол сэйф, больше ничего не знаем, там оружие или нет не вкурсе или есть у хитрого участкового на этот случай уловки?
С уважением.

[ГорТоп]

поскольку на поясе осуществляется "ношение" охотничьего ножа.

Очередной прИход?

[bprim]

Очередной прИход?

ГорТоп, вместо того, чтобы делать жалкие попытки "кусить", взял бы, да объяснил людям, как, в соответствии с НПА, осуществляется ношение охотничьего оружия, включая охотничий нож.

[bprim]

Olegio:
1. зарегистрировано по месту прописки
- Прописки не существует почти четверть века уже. Существует регистрация по месту жительства и по месту пребывания.
2. физически я переехал в другое место, соответственно забрал оружие и сейф, как надолго это я не знаю в связи с чем не вижу большого смысла информировать об этом уполномоченные органы.
- Вы не обязаны информировать ГЛРР/ОЛРР.
3. Обязан ли я в этом случае сообщать новый адрес в ОЛЛР и местному участковому или можно считать это местом временного пребывания.
- Сообщать адрес места пребывания вы не обязаны никому.
4. Необходимо ли по месту регистрации и хранения всеравно иметь сейф, тоесть соблюдать условия хранения.
- по месту жительства вы обязаны иметь сейф, если не уведомили ГЛРР/ОЛРР о том, что оружие будет хранится по месту пребывания.
5. Насколько важно прикрепить сейф к стене. Если он и так тяжелый могу ли я просто положить его под диван? Не докопается ли в этом случае участковый?
- В НПА нет требований относительно фиксации сейфа к стенам или полу. А участковый обязан обосновать свои претензии со ссылками на НПА, но у него не получится этого сделать.
6. Если участковый застал меня дома, по месту регистрации и хранения, обязан ли я открывать сэйф и демонстрировать оружие и то как его храню или могу сослаться на отсутствие ключей? А если в этот момент сейфа вообще нет?
- Участковый обязан заранее согласовать дату и время проверки условий хранения оружия и патронов, следовательно, у вас будет время привезти оружие, если вы письменно не уведомили разрешительную систему о хранении оружия по месту пребывания.

[Olegio]

Изначально написано bprim:
Olegio:
- Участковый обязан заранее согласовать дату и время проверки условий хранения оружия и патронов, следовательно, у вас будет время привезти оружие, если вы письменно не уведомили разрешительную систему о хранении оружия по месту пребывания.

Есть ли нормы регулирующие процесс согласования?
Правильно ли я понял, что если участковый придет спонтанно его можно не впускать и договариваться с ним стоя в подъезде?
Как фиксируются такие договоренности?

[hanter741]

Как грамотно себя вести если вдруг, не дай Бог, застанет да еще и с предписанием.

это его работа. обязанность владельца - обеспечить ему проведение проверки. в проверку входит и осмотр оружия, сверка номеров и т.п.

Если обеспечить к его приходу наличие оружия

можно налететь на протокол за нарушение условий хранения. не парьте себе мозг - вскройте этот сейф, повесьте на него китайский замок за 200 рублев и при проверке доставайте оружие на глазах у проверяющего.
не ищите себе проблем на ровном месте.

Я так понимаю предполагаемые живущие там могут вообще ничего не отвечать, вот мол сэйф, больше ничего не знаем, там оружие или нет не вкурсе или есть у хитрого участкового на этот случай уловки?

1. без вас они его даже в дом впускать не должны.
2. на вопросы про оружие отвечать "сейф здесь, задолбались об него спотыкаться, больше ничего не знаем"
3. на вопросы о вашем местонахождении и когда будете - давать ваш номер телефона. молча. на бумажке. пусть сам с вами связывается.

[hanter741]

1.- Прописки не
2.
- Вы не обязаны информировать ГЛРР/ОЛРР.
3.
- Сообщать адрес места пребывания вы не обязаны никому.
4.
- по месту жительства вы обязаны иметь сейф, если не уведомили ГЛРР/ОЛРР о том, что оружие будет хранится по месту пребывания.
5.
- В НПА нет требований относительно фиксации сейфа к стенам или полу. А участковый обязан обосновать свои претензии со ссылками на НПА, но у него не получится этого сделать.
6.
- Участковый обязан заранее согласовать дату и время проверки условий хранения оружия и патронов, следовательно, у вас будет время привезти оружие, если вы письменно не уведомили разрешительную систему о хранении оружия по месту пребывания.

и что принципиально нового вы добавили к моему посту 3222? про бритву Оккама слышали? не приумножайте сущностей сверх необходимого.
если не согласны с чем либо из написанного выше - так и говорите, обсудим дублировать то зачем? или по принципу хренового руководителя - запоминается последняя реплика?

[bprim]

Есть ли нормы регулирующие процесс согласования?
Правильно ли я понял, что если участковый придет спонтанно его можно не впускать и договариваться с ним стоя в подъезде?
Как фиксируются такие договоренности?

Да есть. Участковый, получив задание на проверку условий хранения оружия и патронов, обязан созвониться с вами (ваш телефон он получит от инспекторов разрешительной системы) и согласовать дату и время визита в течение 5 дней с момента звонка.
Вы имеете полное право не впускать участкового, если он появится без согласования своего визита для проверки условий хранения оружия и патронов.
Договорённости по телефону фиксируются устно: вы оба условились о дате и времени проверки. И оба исполняете устный договор. Именно вы и участковый, домашние в этом процессе участия не принимают, кроме случая, когда вы захотите иметь свидетелей проверки.

и что принципиально нового вы добавили к моему посту 3222? про бритву Оккама слышали? не приумножайте сущностей сверх необходимого.

Я счёл возможным дать чуть более конкретизированный ответ. На ваш пост даже не мыслил покушаться.
Принципом "Бритвы Оккама" или "Лезвия Оккама" - суть его: отбор гипотез и решений, когда нет нужды использовать более сложные построения, пока не исчерпаны простые - пользуюсь уже много лет. А перевод формулировки с латыни: "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" на русский максимально близким к тексту, но не буквальным, будет: "Сущностей не следует умножать сверх необходимости". (В этом вопросе я полностью разделяю взгляды моего бывшего преподавателя латинского языка, царствие ей небесное.)

[nekstep]

Участковый, получив задание на проверку условий хранения оружия и патронов, обязан созвониться с вами (ваш телефон он получит от инспекторов разрешительной системы) и согласовать дату и время визита в течение 5 дней с момента звонка.
Вы имеете полное право не впускать участкового, если он появится без согласования своего визита для проверки условий хранения оружия и патронов.

Это вы где вычитали?

[bprim]

В каком-то ведомственном регламенте. Там ещё про составление акта проверки было... Найду, выложу наименование и номер. Это про сроки. Или вы про право гражданина пускать или не пускать участкового в жилище?

[asmodeus66]

На память приходит Приказ МВД ? 646, но там вроде про юр. лиц.

[nekstep]

В приказе 646 в разделе "Проверка наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц" нет никаких сроков. Срок есть в разделе "Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами" - но это не к вам.

[asmodeus66]

ну вот.
Остается ждать ответа от bprim.

[Year]

Участковый, получив задание на проверку условий хранения оружия и патронов, обязан созвониться с вами (ваш телефон он получит от инспекторов разрешительной системы) и согласовать дату и время визита в течение 5 дней с момента звонка.
Вы имеете полное право не впускать участкового, если он появится без согласования своего визита для проверки условий хранения оружия и патронов.

Хе-хе!
И результатом будет п.1 ст. 19.4 КоАП РФ.
bprim как обычно занимается вредительством!

Вы имеете полное право не впускать участкового, если он появится без

предписания или приказа на проверку. А оповестил он вас или нет, это уже процессуальные нюансы.
Если не оповестил и не согласовал дату и время, и по прибытию на проверку вас нет дома, у вас неотложные дела или иная уважительная причина, то это трудности участкового.
Если оповестил, а вы намеренно не желаете согласовать дату и время, или на согласованное время вас нет дома, или иным способом уклоняетесь от проверки, то это уже переходит в разряд "воспрепятствие проведению плановой проверки" с вышеозвученным адм. правонарушением.

[gtx47]

Хе-хе!
И результатом будет п.1 ст. 19.4 КоАП РФ.

Да ну? А я отвечу, что в данный момент у меня в комнате спит грудной ребенок. Или на прием к врачу\на работу уезжаю через 5 минут.

он уходит в отпуск со всеми для Вас вытекающими.

И что же там вытекает интересно? Не продлят разрешение или не выдадут лицензию из - за того, что участковый не хочет выполнять свои обязанности?

[nekstep]

Хе-хе!
И результатом будет п.1 ст. 19.4 КоАП РФ.

500 р, если докажут виновное действие

[bprim]

как правило, ждёт, что Вы объявитесь сами у него в опорном пункте с фотографией своего сейфа и бланком рапорта. Если Вы не объявляетесь, он уходит в отпуск со всеми для Вас вытекающими.

Никогда не ходил к участковому за актом проверки. Участковый никогда не приходил ко мне с проверкой. (Спасибо ему за это.) В прошлом году случилось-таки к участковому идти: за админом по 20.11.1. (вместо 20.8.4. у инспекторов) - почти на месяц просрочил РОХа на ружьё тряпочная голова! Заплатил штраф и спокойно продлил разрешение. Есть нарезное, гладкое, даже ОООП имеется. Все разрешения получаю в срок и без проблем - инспекторы знают, что к участковому я не пойду.

[Valentinuth]

ну вот.
Остается ждать ответа от bprim.

bprim как обычно занимается вредительством!

asmodeus66!
Ну и что это Вам дало? bprim - как обычно 3,14.дит Своими умозаключениями просто зае...вводит в заблуждение форумчан. Его потуги в стремлении прослыть знатоком оружейного законодательства уже изрядно утомили...
А по теме - если у участкового на руках будет предписание на проверку формы № 54 , то ОБЯЗАНЫ впустить!

[dEretik]

почти на месяц просрочил РОХа на ружьё тряпочная голова! Заплатил штраф и спокойно продлил разрешение.

Интересно, почему не впаяли две административки, и не аннулировали разрешения?

[Olegio]

Не буди лихо пока тихо, если сам не пришел незачем самому искать с ним встречи. У нас был олдовый участковый кучу лет на районе, адекватный нормальный дядька но перебазировался и сейчас молодые чуть ли не после учебки время от времени друг друга сменяют, что от них хорошего можно ожидать? И инспектор в ОЛРР свалил, вместо него теперь деваха, а было все тихо спокойно, никто никого не трогал =(.

[Olegio]

И номер который я им указывал давно утрачен :Р

[hanter741]

со всеми для Вас вытекающими.

а никаких вытекающих - отсутствие рапорта от участкового не является основанием в отказе.

[dEretik]

В прошлом году случилось-таки к участковому идти: за админом по 20.11.1. (вместо 20.8.4. у инспекторов) - почти на месяц просрочил РОХа на ружьё тряпочная голова! Заплатил штраф и спокойно продлил разрешение.

Куда то пост 3242 подевался... А ведь в нём была вот эта цитатка, только вроде срок больше месяца (хотя не уверен)... Ну тогда, если меньше месяца, как инспектора 20.8.4. впаяют? Или если могли впаять, то, почему не впаяли две административки, и не аннулировали разрешения? За несколько дней РОХа оформили?

[Shelton]

не является основанием в отказе

Отказе в чём? В ЛРО мне выдали рапорт на руки - значит, нужно принести заполненный. Мне проще было застать участкового в опорном пункте тогда, когда мне удобно, чем ждать, когда будет удобно ему. Теперь он ко мне уже так скоро не появится.

[nekstep]

В ЛРО мне выдали рапорт на руки - значит, нужно принести заполненный.

А если вам конверт для денег дадут - его тоже нужно заполненным приносить?

[Shelton]

Изначально написано nekstep:

А если вам конверт для денег дадут - его тоже нужно заполненным приносить?

Нет, скажу, чтобы сами положили. Ст. 304 УК РФ, однако. А когда Вам в ЛРО дают квитанцию, что Вы с ней делаете? Забиваете косяк?

[nekstep]

Забиваете косяк?

Вы я так понял забили косяк в административный регламент, причем до его прочтения. Иначе бы ерунду не пороли.