Законодательство об оружии - любые вопросы

vlad_vv
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 14:56

Сообщение vlad_vv » .

нет нарушения
Когда участковый уходил, обещал написать в рапорте, что владелец оружия не допустил его в квартиру для проверки. Чем это чревато и что следует делать при таком развитии событий?
Кстати, он назвался именем, судя по которому он из другого района (если он вообще является участковым). До его прихода я уже встречался с одним из двух участковых, которые относятся к нашему району, узнал их имена и номера телефонов, договорился о примерном времени проверки после получения ими предписания. А этот пришёл внезапно в тот же день и во время разговора через дверь отказался сообщить свой телефон. Не исключаю что это засланный казачок, которого ЛРО могло напустить для выискивания нарушений, т.к. разговор с инспектором не был гладок.
Практически не может. Как минимум: рапорт инспектора ОЛРР с прошением провести проверку условий хранения оружия -> резолюция начальника ОМВД -> составление приказа и предписания на проведение проверки -> подпись начальника ОМВД -> ознакомление с приказом исполнителя и вручение предписания. Ну а далее согласование даты и времени, собственно сама проверка с составлением акта проверки.
По идее так и должно быть, но не исключено что у инспектора ЛРО могут быть уже готовые предписания с нужной подписью и печатью, в которые остаётся лишь вписать данные для конкретной проверки. И вообще, судя по бланку предписания (приложение 7 приказа МВД 646),
http://www.consultant.ru/docum...304e731ca6445b/
оно даётся без привязки к адресу проверки, и является бессрочным документом, который даёт полномочия на проверку любого владельца оружия в любое время.
Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » .

vlad_vv писал(а): он назвался именем, судя по которому он из другого района (если он вообще является участковым). До его прихода я уже встречался с одним из двух участковых, которые относятся к нашему району, узнал их имена и номера телефонов, договорился о примерном времени проверки после получения ими предписания. А этот пришёл внезапно в тот же день
Раньше в п.7.1 регламента 646 было указано, что контролируемый гражданин вправе записать данные из удостоверения должностного лица, и проверить его полномочия посредством телефонного звонка в территориальный орган МВД. Если бы это право действовало, то во внеурочное время Вы не смогли бы получить ответ на этот свой вопрос, и соответственно, имели бы право не допустить сотрудника для проверки. Это право гражданина в более поздней редакции пр.646 было исключено из регламента. Сейчас там содержится только обязанность должностного лица
6.13. Проводить проверку только во время исполнения служебных обязанностей
и
80. Должностные лица при осуществлении проверки обязаны представиться, проинформировать о цели прибытия, предъявить служебное удостоверение. При себе должностные лица должны иметь письменное предписание о проведении проверки (приложение N 7 к настоящему Административному регламенту).
а также право контролируемого лица
7.1. Ознакомиться с документами должностного лица, прибывшего для проведения проверки
А эта была проверка места хранения перед получением лицензии, или проверка организации хранения оружия? Проверка места хранения осуществляется по предварительной договорённости о времени проверки.
vlad_vv
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 14:56

Сообщение vlad_vv » .

А эта была проверка места хранения перед получением лицензии, или проверка организации хранения оружия?
Продление лицензии на гражданское оружие по новому месту жительства. Т.е. 2 в 1 - переоформление в связи с изменением места проживания + продление заканчивающейся лицензии. Проверка условий хранения оружия.
Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » .

vlad_vv писал(а): Продление лицензии на гражданское оружие по новому месту жительства
Не лицензии, а разрешения, Вы хотели сказать.
Если речь шла об обследований помещения, предназначенного для хранения оружия и патронов, то этот раздел 646 регламента:

Обследование помещений, предназначенных
для хранения и размещения оружия и патронов физическими
или юридическими лицами
41. Основаниями для проведения обследований помещений, предназначенных для хранения и (или) размещения оружия и патронов, являются:
поступление в установленном порядке в территориальный орган МВД России от физического ... лица документов, связанных с приобретением ... оружия и патронов;
получение территориальным органом МВД России письменного задания о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 4 к настоящему Административному регламенту) в порядке, установленном соответствующим административным регламентом МВД России;

То есть УУП получил задание проверить условия обеспечения сохранности оружия в связи с продлением Вами разрешения. Должны соблюдаться условия этого раздела 646 регламента. В т.ч. и условие о предварительном согласовании времени проверки. Этого условия он не выполнил. То есть нарушил регламент. Вы можете обратиться в ГЛРР (по крайней мере поставить их в известность о произошедшем, т.к. УУП им не подчиняется) и к старшему участковому, сославшись на то, что согласно пункту 43 регламента 646 "43. Должностное лицо в срок не более 5 дней определяет с физическим или юридическим лицом (представителем юридического лица), помещение которого подлежит обследованию, дату и время проверки" и попросить дать указание УУП согласовать с Вами время обследования. Заодно и узнаете, ваш УУП к Вам приходил, или нет.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

оно даётся без привязки к адресу проверки, и является бессрочным документом, который даёт полномочия на проверку любого владельца оружия в любое время.
Для внеплановой проверки - да, и то приказом на внеплановую проверку.
Для плановой проверки обязателен приказ с указанием субъекта и объекта проверки, то есть конкретного человека по указанному адресу. Это в идеале.
Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » .

Year писал(а): Для плановой проверки обязателен приказ с указанием субъекта и объекта проверки, то есть конкретного человека по указанному адресу.
А согласно какого НПА? Где это в 646 регламенте?
nekstep
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 18:51

Сообщение nekstep » .

Егор1 писал(а): Если речь шла об обследований помещения, предназначенного для хранения оружия и патронов
Мне кажется, что это не тот раздел. У нас по результатам проверки всегда составляется "акт проверки условий хранения оружия", а это другой раздел приказа.
vlad_vv
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 14:56

Сообщение vlad_vv » .

Если участковый приходит внезапно для проверки условий хранений, а гражданин по некоторой причине не готов впустить (лёг спать, плохое самочувствие и т.п.), предлагая через дверь согласовать удобное время для визита, есть ли нарушение?
Может ли время оформления предписания на проверку и передачу его участковому составлять несколько часов? Например, ушёл из ЛРО вечером в момент закрытия, а в 10 вечера участковый заявляется с проверкой.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Где это в 646 регламенте?
А что, один только 646 Приказ регламентирует ВЕСЬ документооборот и делопроизводство в МВД?
Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » .

Year писал(а): А что, один только 646 Приказ регламентирует ВЕСЬ документооборот и делопроизводство в МВД?
Я спросил в т.ч.: "А согласно какого НПА?". Вы не ответили :)
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Вы не ответили
п-ф...
вам разжевать по всем НПА, регламентирующим документооборот и делопроизводство в МВД? сложновато в рамках одного ответа в пределах этой темы. Но попробую.
1. ПРИКАЗ МВД РФ от 04-12-2006 987 (ред от 21-11-2008) О ДОКУМЕНТАЦИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ УПРАВЛЕНИЯ В СИСТЕМЕ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ.
Весь.
п. 17 Основные виды документов, образующихся в деятельности органов внутренних дел
IV. Организация документооборота, учета и исполнения документов
Прием, обработка, распределение и исполнение поступающих документов

2.
Приказ МВД России от 17 октября 2013 г. ? 850 'Об утверждении Регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации'
Полномочия начальника структурного подразделения МВД России
20. Руководит структурным подразделением МВД России начальник, который в соответствии с полномочиями, определенными в Регламенте, положении о структурном подразделении МВД России, а также на основании отдельных письменных поручений Министра (заместителей Министра):
а) осуществляет непосредственное руководство структурным подразделением МВД России, несет персональную ответственность за выполнение возложенных на структурное подразделение МВД России задач и полномочий, а также за состояние исполнительской дисциплины, соблюдение сотрудниками (гражданскими служащими, работниками) структурного подразделения МВД России режима секретности и служебной дисциплины;

3.
Федеральный закон "О полиции" от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ
Статья 4. Организация полиции

3. Руководство деятельностью полиции осуществляют в пределах своей компетенции руководитель федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, руководители территориальных органов федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел (далее - территориальные органы) и руководители подразделений полиции. Руководители указанных органов и подразделений несут ответственность за выполнение возложенных на полицию обязанностей.

Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции
1. Сотрудник полиции обязан:
1) знать и соблюдать Конституцию Российской Федерации, законодательные и иные нормативные правовые акты в сфере внутренних дел, обеспечивать их исполнение; проходить в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, регулярные проверки знания Конституции Российской Федерации, законодательных и иных нормативных правовых актов в указанной сфере;
2) выполнять служебные обязанности в соответствии с должностным регламентом (должностной инструкцией);
3) выполнять приказы и распоряжения руководителей (начальников), отданные в установленном порядке и не противоречащие федеральному закону;
и далее
Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » .

nekstep писал(а): Мне кажется, что это не тот раздел. У нас по результатам проверки всегда составляется "акт проверки условий хранения оружия"
Смысл проверки определяется не формой акта, который принёс с собой сотрудник, а причиной проверки. Если причина - осмотр помещения, то это один раздел (начиная с п.41). Если причина - проверка наличия оружия - то это другой раздел (начиная с п.76). У vlad_vv причина - осмотр помещения, в которое он переезжает. При продлении лицензии оружие у него будут осматривать в ЛРО. Значит должны применяться положения первого раздела, а там говорится о согласовании времени проверки с владельцем. Если УУП пытался попасть в помещения не согласовав время с владельцем - он нарушил регламент, и обвинять владельца в том, что тот его не пустил вообще-то не вправе.
Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » .

Year писал(а): вам разжевать по всем НПА, регламентирующим документооборот и делопроизводство в МВД
Разжуйте пожалуйста. Только не по всем, а по тем, которые касаются данного вопроса. То есть обязателен ли для плановой проверки приказ с указанием субъекта и объекта проверки, то есть конкретного человека по указанному адресу. И должен ли инспектор предъявлять проверяемому данный приказ :)
Прочитал. Думаю, то, что Вы процитировали, вышеуказанный вопрос никак не проясняет. Одни общие слова :)
Z_A_S_90
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 13:21

Сообщение Z_A_S_90 » .

Доброго Вам времени суток уважаемые форумчане. Помогите советом пожалуйста.
Подготовил весь пакет документов для сдачи в ЛРО на получении зеленки . И тут совершенно случайно на сайте ФССП я узнал ,что за мной числится 3 долга за коммунальные платежи с 2012 года. Начал выяснять и вот какая ситуация получается: С 2010 г. по 2015 г. я был прописан ( проживал по другому адресу ) в квартире у своего родственника ( собственник квартиры ). с 2011 года собственник перестал оплачивать счета за ком.услуги. Видимо из за того,что я нахожусь в родстве с собственником суд решил взыскать долг с меня. Оплачивать эти долги я не собираюсь.
Начал узнавать, является ли долг за коммунальные услуги административным правонарушением , но ничего не нашел. В ст.19 ,20 КоАП ничего на этот счет не сказано.
Собственно вопрос : Могут ли отказать в выдачи лицензии за долг по коммунальным платежам?
И возможно ли юридически списать долги с меня и повесить их на собственника жилья ?
Если была у кого-нибудь похожая ситуация подскажите пожалуйста. Буду очень признателен.
С уважением, Артём.
P.S. Вчера создал специально тему по этому вопросу - модератор потер без объяснения причины.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34701
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Z_A_S_90 писал(а): P.S. Вчера создал специально тему по этому вопросу - модератор потер без объяснения причины.
А за публичное обсуждение действий модератора рискуете получить предупреждение.
Z_A_S_90
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 13:21

Сообщение Z_A_S_90 » .

mnkuzn писал(а): А за публичное обсуждение действий модератора рискуете получить предупреждение.
Приношу извинения . Видимо плохо ознакомился с правилами поведения на форуме.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34701
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Z_A_S_90 писал(а): Видимо плохо ознакомился с правилами поведения на форуме.
Да. Для публичного обсуждения действий модераторов есть другой раздел. Здесь - только по делу, без обсуждения участников и модератора.
Тема ваша была удалена потому, что вопрос, заданный вами, не заслуживает того, чтобы быть отдельной темой - ответ на него содержится в одной статье одного закона, которую можно просто прочитать - основания для отказа в выдаче лицензии не содержат того, что написали вы. В этой теме - пожалуйста, тут допустимы любые вопросы (в рамках Правил раздела).
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Думаю, то, что Вы процитировали, вышеуказанный вопрос никак не проясняет. Одни общие слова
значит не достучался. Если есть желание познать все тонкости делопроизводства, то для вас специально сделаю платный курс. Не иначе, так как это займёт много времени и сил.
И должен ли инспектор предъявлять проверяемому данный приказ
Для любой плановой проверки у проверяющего должен иметься "приказ на проведение плановой проверки".
Приказ МВД 646
6.3. Проводить проверки деятельности лицензиата на основании распоряжения или приказа руководителя (заместителя руководителя) территориального органа МВД России, уполномоченного осуществлять государственный контроль, в соответствии с ее назначением.
6.13. Проводить проверку только во время исполнения служебных обязанностей, выездную проверку только при предъявлении служебных удостоверений, копии распоряжения или приказа руководителя (заместителя руководителя),
Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » .

Year писал(а): значит не достучался.
Бывает :)
Year писал(а): Если есть желание познать все тонкости делопроизводства, то для вас специально сделаю платный курс
Не надо, спасибо :)
Year писал(а): Проводить проверки деятельности лицензиата на основании распоряжения или приказа...
А кто такой лицензиат? Гражданин - это лицензиат?
Year писал(а): выездную проверку только при предъявлении служебных удостоверений, копии распоряжения или приказа
А что такое выездная проверка? Она касается граждан?
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

А что такое выездная проверка? Она касается граждан?
А условия хранения оружия заявителя-гражданина держателя лицензии (лицензиата) или соискателя лицензии участковый сможет проверить у себя у кабинете?
Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » .

Year писал(а): А условия хранения оружия заявителя-гражданина держателя лицензии (лицензиата) или соискателя лицензии участковый сможет проверить у себя у кабинете?
Может и в кабинете. В большинстве случаев так и бывает :)
Я правильно Вас понял, что гражданин, имеющий РОХа - это держатель лицензии (лицензиат)?
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

В большинстве случаев так и бывает
Я правильно вас понял, что вам надо подтянуться в знаниях формулировок и основ законодательства, в данном случае оружейного?
Ликбез платный вам претит, а безплатный уж сами как-нибудь, пожалуйста.
Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » .

Да, подтянуться надо конечно. Да как подтянешься, если знаниями никто делиться не хочет? :)
Все денег алчут... :(
Z_A_S_90
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 13:21

Сообщение Z_A_S_90 » .

ответ на него содержится в одной статье одного закона, которую можно просто прочитать - основания для отказа в выдаче лицензии не содержат того, что написали вы.
Спасибо
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34701
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Уважаемые участники! На правах топик-стартера данной темы и все такое прошу общаться БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ друг друга.
kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » .

Камрады, объясните пожалуйста про обучение и экзамены, я что-то запутался и хочу понять - я съэкономил или кроилово приведет к попадалову? :)
В приложении N2, которое есть акт проверки знаний... нет указания на вид оружия. Но в РГ опубликован "рекомендуемый образец", т.е. в конкретном акте же может появится указание с каким видом оружия проверены знания?
Просто я давеча посетил известное заведение в Лесном городке, в бумаге на обучение указано в скобках "гражданское огнестрельное длинноствольное" и теперь думаю - если я сдам экзамен и в акте не будет указано о виде оружия, прокатит ли такой документ об обучении на разрешение на ОООП? Или придется вторично прослушать 15-минутную лекцию на тему "не будьте дебилами и не прострелите себе ногу. И соседу тоже."?
Князь Тишины
Поручик
Поручик
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53

Сообщение Князь Тишины » .

Нет
Shelton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 26 май 2011, 15:02

Сообщение Shelton » .

Изначально написано kettle@rus:
Камрады, объясните пожалуйста про обучение и экзамены,

В моём акте и свидетельстве вид оружия не указан, получал в феврале. Его достаточно для ОООП и гладкого.
Shelton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 26 май 2011, 15:02

Сообщение Shelton » .

Изначально написано Rive:
Нашёл у себя осечный патрон. Вне сейфа. Нарушение? Патрон мертвый - капсюль разбит в хлам.

Источник опасности - порох-то внутри. Есть смысл его дезактивировать с предосторожностями.
Князь Тишины
Поручик
Поручик
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53

Сообщение Князь Тишины » .

Порох он и петардах содержится. Петарды в сейфе храните? :P
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость