Законодательство об оружии - любые вопросы

[bprim]

не вижу такого в :
Статья 2.

А вы читайте статьи 3, 6, 9, 13, 16 - для общего понимания предмета. Лицензирование, кстати, прерогатива уполномоченных юридических лиц. А мы здесь говорим о конкретных лицензиях ЛОа, ЛОПа, ЛГа, ЛНа, а не о лицензировании как таковом.

сертификат в смысле - обучение и проверка навыков владения оружием. причем здесь соответствия?

Яснее надо мысли излагать. У меня имеется "Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием".

ФЗ 150, ст. 9

Ну, и где там написано, что лицензия правоустанавливающий документ? (Вы хотя бы термины изучили прежде.)

а обязательно?

Обязательно.
Про НПА: ГК.

это вы так про ФЗ 150 ст. 13.

Это я так про ваши измышления. С законом-то как раз всё в порядке.

[Year]

(Вы хотя бы термины изучили прежде.)

н-да... сам учи. комплексно

[bprim]

Эт чо, слив? (Шутка юмора.)

[Year]

Эт чо, слив?

это просьба оперировать терминами. комплексно. вы же сторонник комплексного подхода

[bprim]

Не похоже. На просьбу. Совсем. На кальку с "сам дурак" - похоже
Специально отмечу: комплексное толкование не означает "сбить с панталыку"

[Year]

Специально отмечу: комплексное толкование не означает "сбить с панталыку"

тогда обрадую - мы говорим одно и тоже, только разными терминами.
кто кого сбил с панталыку?
и пока в ФЗ 150 есть формулировка "Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему", я буду оперировать терминами, относящимися к лицензии и лицензированию. как изменится формулировка, такими терминами и буду изъясняться.
ваше же нежелание изъясняться терминами, относящимися к лицензии и лицензированию, ваши трудности, и от этого они (термины и понятия) своей сути не утратили.
только для чего вы отделяете лицензию и разрешение, когда по сути своей это две составляющих единого.

[Year]

и, кстати, мы ушли от обсуждения, и вы так не ответили на вопрос: у меня имеется ружьё 12 калибра, соответственно РОХа, кое-какой запас патронов. я приобретаю ружьё 12 калибра.
каких я не имею прав транспортировать на основании лицензии вновь приобретённое ружьё на стрелковый объект (тир, стрельбище) и патроны 12 калибра, имея РОХа на ружьё 12 калибра, и провести тестовую стрельбу приобретёнными ранее патронами?

[belkin1550]

Изначально написано mnkuzn:

А разве под лицензией тут понимается не лицензия на газовое?

нет
лоашка является лицензией лишь для целей приобретения, а для приобретения патронов она уже является разрешением

[belkin1550]

Изначально написано hanter741:

С удовольствием и уважением почитаю Вас когда доберетесь до клавиатуры.

тогда не знаю сколько вам ждать ибо более пол года без компа (сломался)

[bprim]

ваше же нежелание изъясняться терминами, относящимися к лицензии и лицензированию

Обсуждались лицензии - не лицензирование. А это разные вещи.

и вы так не ответили на вопрос:

Вы-таки прочитайте первый абзац поста #4123... Или вам ещё и разжевать?!

[bprim]

лоашка является лицензией лишь для целей приобретения, а для приобретения патронов она уже является разрешением

Если совсем точно, то ЛОа "лицензия на приобретение, ношение и хранение оружия самообороны".
Текст из лицензии: "Владелец лицензии имеет право приобретать газовые пистолеты или револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие. Хранение по месту регистрации и ношение приобретённого оружия разрешено при наличии на обороте лицензии регистрации в органе внутренних дел, выдавшего лицензию."
В Москве, например, по ЛОа травматические патроны "чужим" не продают, а газовых не найти.

[hanter741]

тогда не знаю сколько вам ждать ибо более пол года без компа (сломался)

тогда, искренне не понимаю, к чему был предыдущий пассаж?

[Conduktor]

Изначально написано hanter741:

тогда, искренне не понимаю, к чему был предыдущий пассаж?

Так в нем фразу "с телефона" удалить и всё...

[Year]

А это разные вещи.

а терминология одинаковая

Или вам ещё и разжевать?!

конечно да!
каких я не имею прав транспортировать на основании лицензии вновь приобретённое ружьё на стрелковый объект (тир, стрельбище) и патроны 12 калибра, имея РОХа на ружьё 12 калибра, и провести тестовую стрельбу приобретёнными ранее патронами?
не оружием, которое приобрёл ранее, а патронами!
транспортировать на основании лицензии вновь приобретённое ружьё на стрелковый объект (тир, стрельбище) и провести тестовую стрельбу!
разжуйте!

[bprim]

а терминология одинаковая

Неужели? И в какой же части она одинаковая?

конечно да!

Извольте.
1. На основании дубликата лицензии вы имеете право транспортировать оружие, находящееся в вашем владении (пока не в собственности), к месту хранения или к месту регистрации. Либо осуществить отчуждение. И только. Сколько бы у вас ни было РОХа на другое оружие в том же калибре.
2. На основании дубликата лицензии вы не имеете права пользоваться оружием. Сколько бы у вас ни было РОХа на другое оружие и патронов в том же калибре.
3. Пользоваться оружием, которое вы приобрели по лицензии, вы сможете только после получения разрешения на хранение или на хранение и ношение.
4. Назначение лицензии на приобретение оружия и разрешения на хранение или хранение и ношение оружия - различные документы по целям и предоставляемым правам.
Вы несогласны? Тогда аргументируйте своё несогласие исчерпывающими ссылками на НПА.

[Year]

1. На основании дубликата лицензии вы имеете право транспортировать оружие к месту хранения или к месту регистрации. И только.

где?
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

2. На основании дубликата лицензии вы не имеете права пользоваться оружием.

каким НПА?

3. Пользоваться оружием вы сможете только после получения разрешения на хранение или но хранение и ношение.

каким НПА?
вы транспортируете оружие (по лицензии) и на вас напали вооружённые злоумышленники с целью убить вас.
вы не будете использовать это оружие?
или вы будете сверять, на какое оружие у вас имеется РОХа?

4. Назначение лицензии на приобретение оружия

не разделяет оружие по назначению: охота, спорт, самооборона.
лицензия даёт право владения оружием.

и разрешения на хранение или хранение и ношение оружия

определяет назначение (виды деятельности) использования оружия. право владения оружием уже имеется (лицензия)

[Year]

И в какой же части она одинаковая?

в части определения термина "лицензия"

[bprim]

где?

И что? Транспортировать оружие, кстати, не по лицензии на приобретение, а по дубликату лицензии на приобретение, к месту хранения или к месту регистрации вы будете не по территории РФ?

каким НПА?

Всё тем же.

на вас напали вооружённые злоумышленники с целью убить вас, вы будете сверять, на какое оружие у вас имеется РОХа?

А если нападут во время транспортирования? А вы ещё и патрочегов к карамультуку прикупили... Вот и будете объясняться со следователем.

не разделяет оружие по назначению: охота, спорт, самооборона.
лицензия даёт право владения оружием.

Неправда ваша. Лицензия выдаётся для приобретения вида гражданского оружия: ОООП, охотничьего (гладкоствольного или нарезного), спортивного, оружия самообороны длинноствольного или короткоствольного (бесствольного).
Право владения лицензия не даёт, лицензия предоставляет право приобретения одной единицы оружия (и патронов). Право владения вы получаете на основании документа поставщика, подтверждающего, что вы на основании лицензии приобрели одну единицу оружия (и патроны). А дубликат лицензии позволяет вам оружие транспортировать. И только.

определяет назначение (виды деятельности) использования оружия. право владения оружием уже имеется (лицензия)

Опять неправда ваша. Право владения предоставляет не лицензия а документ свидетельствующий, что на основании лицензии вы приобрели оружие (и патроны). А разрешение не определяет назначение, пример РОХа на ОООП, РОХа на охотничье гладкоствольное, РОХа на охотничье нарезное, подтверждает право пользования ОООП, охотничьим гладкоствольным, охотничьим нарезным.
Так что "ваши не пляшут"

[bprim]

в части определения термина "лицензия"

Правда? Значит уже не терминология, а всего лишь один термин? А не уточните тогда какой: лицензия на производственную деятельность или лицензия на приобретение оружия "физиков" или "юриков"? Они ведь совсем разные. Или вам всё едино: что в лоб, что по лбу?

[Year]

И что? Транспортировать оружие, кстати, не по лицензии на приобретение, а по дубликату лицензии на приобретение, к месту хранения или к месту регистрации вы будете не по территории РФ?

я не обсуждаю дубликат лицензии. я не обсуждаю, что по нему имеется право транспортировать оружие.
где в формулировке п. 77 ограничение "к месту хранения или месту регистрации"?

Вот и будете объясняться со следователем.

то есть вы предпочтете, чтобы вас всё-таки убили?
а я предпочту объясняться со следователем

Лицензия выдаётся для приобретения вида гражданского оружия:

не вида, а гражданского оружия. вид использования исходит из имеющихся документов: охотбилет или спортивное удостоверение.
как может лицензия ограничить использовать оружие только для охоты или только для спорта? например, МР-153?
но при неимении охотбилета никакой охотой вам не заняться.

Право владения лицензия не даёт,

Право владения предоставляет не лицензия а документ свидетельствующий, что на основании лицензии вы приобрели оружие

поподробней, что это за документ?

А разрешение не определяет назначение, пример РОХа на ОООП, РОХа на охотничье гладкоствольное, РОХа на охотничье нарезное, подтверждает право пользования ОООП, охотничьим гладкоствольным, охотничьим нарезным.

а в случае со спортивным удостоверением? нет, не рассматриваете? а как же комплексный подход?

[belkin1550]

Изначально написано bprim:

Если совсем точно, то ЛОа "лицензия на приобретение, ношение и хранение оружия самообороны".
Текст из лицензии: "Владелец лицензии имеет право приобретать газовые пистолеты или револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие. Хранение по месту регистрации и ношение приобретённого оружия разрешено при наличии на обороте лицензии регистрации в органе внутренних дел, выдавшего лицензию."
В Москве, например, по ЛОа травматические патроны "чужим" не продают, а газовых не найти.

точнее вот так буде т.......
............................
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
........................................
вроде бы очень разжовано сказано и до думывать не нужно что и чем является

[belkin1550]

Изначально написано hanter741:

тогда, искренне не понимаю, к чему был предыдущий пассаж?

вы мне указываете на "мягкое" заявляя что это "пушистое"
просто с телефона при помощи текста вас поправить в ошибках слишком сложно в прямом смвсле слова

[Year]

Они ведь совсем разные.

термин лицензия имеет одно значение.
и всё, что связано с лицензией, имеет терминологию единую.
что такое лицензия?
разрешение на (субъективное) право (или на право выполнять какие-либо действия).
или есть иное понятие?

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию,

Что такое лицензирование?
лицензирование - деятельность лицензирующих органов по предоставлению, переоформлению лицензий, продлению срока действия лицензий в случае, если ограничение срока действия лицензий предусмотрено федеральными законами, осуществлению лицензионного контроля, приостановлению, возобновлению, прекращению действия и аннулированию лицензий, формированию и ведению реестра лицензий, формированию государственного информационного ресурса, а также по предоставлению в установленном порядке информации по вопросам лицензирования.
или есть иное понятие?

[Year]

Вы уже на правильном пути.

я вам две страницы это разжевываю
наконец-то начинаете вникать в терминологию лицензии и лицензирования.
Ещё немного усилий и всё срастётся!

Ограничивает то, что оружие не зарегистрировано.

чем?

Где разрешение на хранение или на хранение и ношение?

какое это имеет отношение к использованию (при хранении или транспортировании) для самообороны?

А дубликат лицензии в этом качестве ничтожен

а на основании чего у вас завелось оружие? в окопе подцепили?

[bprim]

а разве у "лицензии" есть несколько терминов?
озвучьте.

Так это ведь были ваши слова. Или вы уже свой пост отредактировали?

пока в ФЗ 150 есть термин "лицензирование" (см. ст. 9), будем оперировать терминами лицензирования.

Громко повторяю для тех, кто не слышит ни хрена: ОБСУЖДАЛИСЬ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОДНОЙ ЕДИНИЦЫ ОРУЖИЯ (И ПАТРОНОВ), ИХ ПРАВОВОЙ СТАТУС, А НЕ ВОПРОСЫ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ.

вот и ответьте на вопросы в #4152
обоснуйте:
...
какие не имеются права использовать?

Я только это и делал. Вы же как немец: не видите и не слышите того, что вас не устраивает.
Наличии дубликата лицензии свидетельствует, что вы осуществили своё право по приобретению одной единицы оружия, а другой документ, что совершили сделку купли и стали владельцем оружия, но ещё не собственником - оружие ведь ограничено в обороте. Поэтому вы не можете пользоваться вещью, ограниченной в гражданском обороте. Можете владеть, транспортировать, можете отчуждать, но не можете пользоваться, т.е. использовать по назначению. Вот получите разрешение и тогда "впердё"!

что может ограничить использовать оружие до получения разрешения, например, при самооброне?

Вы настаиваете на правомерности самообороны только что приобретённым оружием без разрешения, при наличии дубликата лицензии. Да ради бога. При самообороне вы может использовать любые средства, если не нарушены пределы этой самообороны. Это потом с вами будут разбираться, правомерно ли вы использовали незарегистрированное оружие, владельцем которого вы только что стали.

[bprim]

я вам две страницы это разжевываю

Это я для вас в поте лица стараюсь, однако. А про лицензирование и речи не велось. Только про лицензии на приобретение одной единицы оружия (и патронов)

чем?

Тем, что оружие не зарегистрировано

какое это имеет отношение к использованию (при хранении или транспортировании) для самообороны?

А при чём здесь самооборона? Про неё я всё выше уже отписал.

а на основании чего у вас завелось оружие? в окопе подцепили?

Я его купил. Основанием для покупки послужила выданная мне лицензия на приобретение одной единицы оружия (и патронов). Заметьте, лицензия на приобретение одной единицы оружия, а не на владение одной единицей оружия. О том, что я стал владельцем оружия свидетельствует другой гражданский документ. Дубликат же лицензии необходим для иных целей: транспортирование, регистрация оружия. Получение права на покупку и реализация этого права (покупка оружия) - различные правовые деяния. А вы об этом даже и не знали?!

[bprim]

и определитесь:
либо
quote:Изначально написано bprim:
1. На основании дубликата лицензии вы имеете право транспортировать оружие, находящееся в вашем владении (пока не в собственности), к месту хранения или к месту регистрации.
либо
quote:Изначально написано bprim:
Маршрут транспортирования устанавливает владелец оружия (да хоть из Москвы в Москву через Владивосток

А тут и определяться нечего. Вы транспортируете оружие, например к месту хранения, как вам удобно. Это ваше неотъемлемое право. А вам это может быть удобно делать через Владивосток. Самое главное уложитесь в две недели, отведённые для подачи заявления на выдачу соответствующего разрешения при регистрации оружия.

[hanter741]

. На основании дубликата лицензии вы имеете право транспортировать оружие, находящееся в вашем владении (пока не в собственности), к месту хранения или к месту регистрации..........И только.

.

Наличии дубликата лицензии свидетельствует, что вы осуществили своё право по приобретению одной единицы оружия,.......
Можете владеть, транспортировать, можете отчуждать, но не можете пользоваться, т.е. использовать по назначению

хотелось бы увидеть четкие и недвусмысленные цитаты из НПА подтверждающие эти высказывания.
на всякий случай: дубликат документа-Повторный экземпляр подлинника документа, имеющий юридическую силу.[ГОСТ Р 51141-98]

[bprim]

hanter741, не сочтите за труд прочитать несколько десятков постов и запросто обнаружите "чёткие и недвусмысленные цитаты из НПА". Всё уже выкладывалось, и неоднократно, более того, даже теми, кто не согласен и свою линию гнёт. Или вы свою, столь привычную вам, старую песню о главном заводите? (Я про требования Правил раздела.) Однако все цитаты в теме. Ищите.
По вашим цитатам моих слов. Разве наличие дубликата лицензии на руках покупателя оружия не свидетельствует о том, что он осуществил своё право и приобрёл оружие (и патроны)? Разве он не владеет оружием, о чём свидетельствуют документы о купле-продаже? Разве он не выполняет требований закона, когда транспортирует оружие (к месту хранения или к месту регистрации)? Разве он не может реализовать своё право владельца и осуществить отчуждение оружия ещё до его регистрации - у него для этого имеются все документы, включая дубликат лицензии? Вот только ему надо успеть всё это это сделать в течение двух недель, отведённых законом и подзаконными актами. Чего не может новоиспечённый владелец оружия, так это пользоваться оружием, поскольку у него отсутствует разрешения на хранение или на хранение и ношение на это конкретное оружие. Есть что и чем возразить? Если вам требуются чёткие и недвусмысленные ссылки на НПА по каждому написанному мной слову, то мне, в свою очередь, хотелось бы увидеть ваши чёткие и недвусмысленные цитаты из НПА, которыми вы оперируете, чтобы требовать подобное от меня. И по каждому пункту, по каждому слову.
На всякий случай: никто не умаляет юридическую значимость дубликата лицензии. Это полноценная самостоятельная часть единого документа строгой отчётности "sine qua non". Если вы вернётесь к посту #4067, то воочию убедитесь, что документ единый, состоит из корешка лицензии (остаётся в подразделении МВД выдавшем лицензию), собственно лицензии и двух дубликатов лицензии, из которых лицензия и один дубликат остаются у поставщика, причём лицензия пересылается поставщиком в орган МВД выдавший таковую, а второй дубликат лицензии передаётся покупателю оружия для целей транспортирования товара ограниченного в гражданском обороте.

[Year]

Тем, что оружие не зарегистрировано

скудновато с аргументами.
а теперь, наконец-то, всё-таки выжали:

При самообороне вы может использовать любые средства, если не нарушены пределы этой самообороны. Э

ведь же можно, получается. а до этого говорили, что нельзя
но выяснили, что, например при самообороне, нет ограничения использовать оружие до оформления РОХа.
есть ещё что-то, что ограничивает использование оружия до оформления РОХа?