Законодательство об оружии - любые вопросы

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

exUA9CMZ писал(а): "Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств" - это именно то заключение, которое дает врач-нарколог?
Нет, это отдельное заключение, которое не имеет никакого отношения к тому врачу-наркологу, который участвует в медкомиссии по выдаче заключения об отсутствии противопоказаний ф-046-1.
ХТИ и медкомиссия - это две, никак не зависящие друг от друга медицинские услуги.
exUA9CMZ писал(а): Проконсультировался с врачом-наркологом - "Заключение" без ХТИ не выдается, регламентировано это приказом Минздрава (номер найти не успела - срочно уехала на тестирование в школу).
Да да, я тоже на днях, делая медкомиссию для замены ВУ столкнулся с этим цирком. Правда после наезда с угрозой пожаловаться в отдел по защите прав потребителя, они забегали и вызвали завотделением(возможно). Та гордо продемонстрировала в качестве "приказа из Москвы(С)" выписку из ст.13 ЗоО, в которой говорилось, что для получения лицензии гражданин должен предоставить заключение об отсутствии противопоказаний и заключение об отсутствии наркотиков. После того, как я спросил, какая по её мнению связь между этими двумя заключениями, она полупала глазами пару секунд и распорядилась выдать мне только 046-1, без ХТИ.
belkin1550
Капитан
Капитан
Сообщения: 11257
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » .

ни чего страшного )))
скоро 046 и хти объедениться в одно медзаключение :P
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

belkin1550 писал(а): скоро 046 и хти объедениться в одно медзаключение
В принципе, это правильно, т.к. по отдельности они уже почти нигде не нужны.
MIHASYA
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moskow

Сообщение MIHASYA » .

belkin1550 писал(а): скоро 046 и хти объедениться в одно медзаключение
цена скорей всего то же объединится :D
MadJackal
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 19:48

Сообщение MadJackal » .

Year писал(а): и где в фразе есть ХТИ? в ней говорится только о мед.заключении.
да, и это не одно и тоже, это два различных документа.
ХТИ - это результат инструментального исследования.
мед.заключение является выводом из комплекса диагностических обследований.
хотите жонглировать словами, типа справка != мед.заключение, ваше право.
может тогда растолкуете где взять то самое МЕД. ЗАКЛЮЧЕНИЕ об отсутствии наркоты, которое требуется по ЗоО помимо мед.заключения об отсутствии противопоказаний? если это не 454/у-06
exUA9CMZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 21:13

Сообщение exUA9CMZ » .

ГорТоп писал(а): Нет, это отдельное заключение, которое не имеет никакого отношения к тому врачу-наркологу, который участвует в медкомиссии по выдаче заключения об отсутствии противопоказаний ф-046-1.
В той медкомиссии, которую я проходил, не участвовали врач-нарколог и врач-психиатр, поэтому я представил в комиссию заключения из наркологии и ПНД.
"Это отдельное заключение" должен выдавать все тот же врач-нарколог из наркологического диспансера? Но у них нет другой формы "Заключения" в которой были бы слова об отсутствии наркотиков.
MadJackal писал(а): где взять то самое МЕД. ЗАКЛЮЧЕНИЕ об отсутствии наркоты, которое требуется по ЗоО помимо мед.заключения об отсутствии противопоказаний? если это не 454/у-06
Где взять это мед. заключение?!
Ф. 454/у-06 - это справка.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

exUA9CMZ писал(а): Ф. 454/у-06 - это справка
А эта справка не является одновременно и медицинским заключением? Видимо, присутствующим здесь хочется доебаться до терминологии и точного определения "справки" и "медзаключения"?
Как бы то ни было, в ЗоО говориться о ДВУХ медзаключениях. При этом, не упоминается, как именно должна называться "бумажка", которую выдадут в качестве этого "заключения".
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

может тогда растолкуете где взять то самое МЕД. ЗАКЛЮЧЕНИЕ об отсутствии наркоты, которое требуется по ЗоО помимо мед.заключения об отсутствии противопоказаний? если это не 454/у-06
Где взять это мед. заключение?!
Ф. 454/у-06 - это справка.
у нарколога, к которому пришли с результатом ХТИ.
А эта справка не является одновременно и медицинским заключением?
это разные документы.
Видимо, присутствующим здесь хочется доебаться до терминологии и точного определения "справки" и "медзаключения"?
да, ибо сие есть - "два пишем, три в уме".
не подменяйте понятия.
Как бы то ни было, в ЗоО говориться о ДВУХ медзаключениях.
вот одно из них
Изображение
При этом, не упоминается, как именно должна называться "бумажка", которую выдадут в качестве этого "заключения".
медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
см. выше
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Year писал(а): вот одно из них
думаю, это не совсем то. форма утверждена региональным управлением здравоохранения Липецкой области. Для других регионов недействительна. И в других может просто не существовать подобной формы заключения. По сути, это задача минздрава РФ утвердить форму этого заключения.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

По сути, это задача минздрава РФ утвердить форму этого заключения.
нет. утверждается на уровне Положения о КЭК главврачом мед.учреждения.
так что даже утверждение управлением ЗО области не обязательно. это работа зам.главврача по медицинской части (начмед) поликлиники. как он работает, так подобная форма и существует. собственно, его безалаберность обращается проблемами вашими собственными. подобную произвольную форму (а она не регламентирована по утверждённому образцу) может составить и врач за своей подписью и подписью начмеда поликлиники, штамп поликлиники, печать.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

при возможности восстановить исходники
что собственно и указывает на то, что сие мед.заключение "об отсутствии" в полной мере используется в Липецкой области и выше озвученных проблем с предоставлением ХТИ в ЛРО не возникает.
предоставляем два мед.заключения как и обязывает ФЗ 150.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Year писал(а): вот одно из них
Совершенно верно, это "одно из". Если укажешь на утверждённую форму, которая обязательна к предоставлению в ЛРО - сразу все вопросы снимутся! А пока - любая бумажка с записью об отсутствии наркотических веществ в организме вполне канает за "медзаключение". Главное, чтоб печати и подписи правильные были.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Year писал(а): и выше озвученных проблем с предоставлением ХТИ в ЛРО не возникает.
А какие проблемы возникают, я видимо упустил? Где-то не желают принимать "справку" в качестве "медзаключения"?
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Если укажешь на утверждённую форму, которая обязательна к предоставлению в ЛРО - сразу все вопросы снимутся!
если бы я смог указать то, чего нет... конечно не укажу, нет утверждённой формы.
А пока - любая бумажка с записью об отсутствии наркотических веществ в организме вполне канает за "медзаключение". Главное, чтоб печати и подписи правильные были.
ну и собственно заглавие - медицинское заключение.
Где-то не желают принимать "справку" в качестве "медзаключения"?
да, жаловались многие, что ХТИ не такое принесли, типа нужна справка 454-у-06 не с экспресс-тестом, а с какими-то "полным" анализом. хотя, не нужна ни та, ни другая.
АНТЕЙ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 15:35

Сообщение АНТЕЙ » .

Подал через госуслуги заявление на нарезное. Вынесли отказ ввиду отсутствия медзаключений. Написал претензию, что медзаключения предоставлять не обязан на основании ст.13 фз 150, так как гражданское огнестрельное оружие приобретаю не впервые (имеется гладкоствол, хти и справку сдавал при продлении лицензии). В ответ на претензию прислали письмо.
Изображение
У кого какие мнения по правомерности такого решения?
neshch
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 13:26

Сообщение neshch » .

АНТЕЙ писал(а): У кого какие мнения по правомерности такого решения?
матом здесь нельзя...
обжалуйте отказ в суде, а то эти ...(мат) так и будут дальше дурковать
Н.Валерич
Капитан
Капитан
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 16:25

Сообщение Н.Валерич » .

АНТЕЙ писал(а): У кого какие мнения по правомерности такого решения?
Дык вроде как два разных отдела под одной крышей этим делом заведуют . Надо просто было скопировать медсправку сдаваемую в "гладкоствольный отдел".
До чего у нас граждане излишне начитанные и любят в за+упу лезть по каждому поводу , что просто жуть .
Кроме "основных" законов для всех этих организаций каждую неделю или чаще пишут кучу всяких приказов распоряжений и рекомендаций ведь должен как-то раздутый аппарат показывать свою надобность .
Мне пока розовую оформляли - по гор\телефону с социологическим опросом пристали : типа доходы-расходы ипрочее и как-бы невзначай как отношусь к ситуации в стране и буду-ли принимать участие в беспорядках итд итп в основном безобидные вопросы . Хоть "опросники" и представились московской службой (забыл как называется) но наверняка эти два события как-то между собой связаны . Потом поинтересовался у человека в погонах на эту тему , он ответил что скорей всего так и есть . Между прочим этому человеку достаточно было позвонить что-бы решить проблемы с оформлением что гладкого что нарезного , но он сказал что у тебя ни каких предпосылок для отказа нет так что не вые+айся и сделай всё без блата , а то те за+бут с ответными просьбами .
АНТЕЙ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 15:35

Сообщение АНТЕЙ » .

Именно так я и сделал. Скопировал две справки (мед + хти) и приложил к заявлению. Несмотря на то, что справки были получены менее года назад, разрешитель в телефонной беседе сказал, что справка хти его не устраивает, с формулировкой "старое хти" (привел дословно).
Делать новую справку, т.е. тратить свое время и деньги не намерен, т.к. требование разрешителя считаю неправомерным. В связи с этим пришлось "начитаться" и, как Вы изволили выразиться, уважаемый Н.Валерич, "лезть в..."
У Вас имеется еще что-нибудь посоветовать по существу вопроса?
USSR72
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 11:38

Сообщение USSR72 » .

Year писал(а): вот одно из них
http://uzalo48.lipetsk.ru/eletscity/elets-nark-disp
Может повнимательнее надо с данными?
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Может повнимательнее надо с данными?
что именно вас усомнило?
USSR72
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 11:38

Сообщение USSR72 » .

Year писал(а): что именно вас усомнило?
Меня - ничего.
Просто смысл выбеливания части данных при возможности восстановить исходники по оставшейся информации - ускользает.
С уважением, Александр.
Н.Валерич
Капитан
Капитан
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 16:25

Сообщение Н.Валерич » .

АНТЕЙ писал(а): У Вас имеется еще что-нибудь посоветовать по существу вопроса?
Ну наверно сделать так как "там" просят .
Это для нас обывателей всё просто - пришёл , документы сдал и жди когда выдадут , а если не выдали то качаем права .
У них-же это работа за которую можно и "присесть по-случаю" или минимум лишиться премиальных или не дай Б. пенсии - если какой-то с виду адекватный чел вдруг решит после приобретения оружия устроить "разборку в бронксе" то бишь в офисе или администрации . Им "разрешителям" это нах ненадо проще перебдеть чем недобдеть .
требование разрешителя считаю неправомерным.
Допустим вы напишете жалобу , а он предоставит проверяющей стороне документ (приказ или служебную записку) которой он руководствовался отказав вам в выдаче розовой . Проверяющая сторона сочтёт его действия правомерными , но вам-то причин не объяснит .
Поймите , оне ведь не сами по себе от нечего делать решают кому разрешать а кому ни в коем случае .
Максим24
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 10:20

Сообщение Максим24 » .

АНТЕЙ писал(а): У Вас имеется еще что-нибудь посоветовать по существу вопроса?
Делайте как Year, который в машине катает кроме ПДД ещё и Приказ МВД 185, и КоАП, качайте свои права, судитесь с СП, пишите жалобы, ссылайтесь на НПА и будет Вам щастье.
АНТЕЙ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 15:35

Сообщение АНТЕЙ » .

Изначально написано Максим24:

Делайте как Year, который в машине катает кроме ПДД ещё и Приказ МВД 185, и КоАП, качайте свои права, судитесь с СП, пишите жалобы, ссылайтесь на НПА и будет Вам щастье.

Собственно говоря, я так и сделал. Подал жалобу в УЛРР МВД, Веденову. Будем смотреть, что получится на выходе.
o001mo98
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 02:51

Сообщение o001mo98 » .

АНТЕЙ писал(а): У кого какие мнения по правомерности такого решения?
Какой отдельный ВИД это БРЕД! Пишите в прокуратуру... В ЦЛРР МВД России и запомните формулировку - прошу Вас провести служебную проверку по факту допущенных нарушений действующего федерального законодательства и привлечь виновных должностных лиц к строгой дисциплинарной ответственности, а также их руководство, за отсутствием контроля за подчиненными сотрудниками... Как выиграйте взыскивайте моральный вред хоть копейку!
o001mo98
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 02:51

Сообщение o001mo98 » .

Н.Валерич писал(а): Допустим вы напишете жалобу , а он предоставит проверяющей стороне документ (приказ или служебную записку) которой он руководствовался отказав вам в выдаче розовой . Проверяющая сторона сочтёт его действия правомерными , но вам-то причин не объяснит .
Поймите , оне ведь не сами по себе от нечего делать решают кому разрешать а кому ни в коем случае .
ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!
ОН должен руководствоваться ТОЛЬКО АДМИНИСТРАТИВНЫМИ РЕГЛАМЕНТАМИ!
Н.Валерич писал(а): Проверяющая сторона сочтёт его действия правомерными , но вам-то причин не объяснит .
ВЫ имеете право ознакомиться с результатами проверки, а ответ должен быть мотивированным, непроведение надлежащим образом проверки и отсутствие мотивированного ответа - административное правонарушение - есть закон о рассмотрении обращений граждан почитайте его - это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН!
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.
Это вырезка из Приказ МВД России от 26.04.2012 N 366 (ред. от 30.12.2014) "Об утверждении Административного регламента по нарезному...."
Жалоба простая - "В связи с нарушением таким то, пункта 10 админстративного регламента такого-то"....
Прошу Вас .... и обязательно напишите привлечь к строгой дисциплинарной ответственности сотрудника отказавшего и начальника разрешившего Вашу жалобу за нарушение действующего федерального законодательства - админиастративного регламента и следовательно федерального закона 210 о "гос. услугах..."
При решении вопроса о нарезном оружии ЕСЛИ вы уже предоставляли эту справку, а об этом свидетельствует тот факт, что Вам перерегистрировали оружие, и она действительна... НЕ имеют права отказать... Любые их приказы и распоряжения до лампочки....
Пишите в прокуратуру пусть внесут представление... об устранении допущенных нарушений действующего федерального законодательства и привлечении виновных к строгой дисциплинарной ответственности!
sxss
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 16:56

Сообщение sxss » .

Доброго всем здравия.
Сегодня при попытке переоформления гладкого с продавца на меня, в ОЛРР затребовали "акт осмотра технического состояния оружия", без него не переоформляют.
Обратился к начальнику ОЛРР - говорит что уже получили по шее, за то что раньше не требовали, сейчас начали требовать, ссылаются при этом на Закон "об оружии", хотя статью сказать не может, но "Там это точно есть, мы раньше просто шли на встречу".
Но ведь там нет такого? Или я не туда смотрю?
А этот самый акт делается в частном стрелковом клубе за 200 р :)
o001mo98
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 02:51

Сообщение o001mo98 » .

Н.Валерич писал(а): До чего у нас граждане излишне начитанные и любят в за+упу лезть по каждому поводу , что просто жуть .
Кроме "основных" законов для всех этих организаций каждую неделю или чаще пишут кучу всяких приказов распоряжений и рекомендаций ведь должен как-то раздутый аппарат показывать свою надобность .
А Вы не давайте ГЛУПЫХ И БЕЗГРАМОТНЫХ СОВЕТОВ! В каждом административном регламенте есть ВОТ ТАКАЯ НАДПИСЬ!
"Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом."
Уважаемый - приказы и распоряжения для сотрудников и они если противоречат регламенту и/или законам - недопустимы для исполнения...
2. НЕ надо нарушать закон как нам так и им...
Вот я принесу оружие со снаряженным магазином в ЛРО... мне сразу бах административку.... Яж не буду говорить что они в залупу лезут?! Они правы... Если сотрудник нарушил административный регламент - он нарушил федеральный закон о порядке предоставления государственных услуг - это серьезно, нельзя относиться к этому хаалатно...
С другой стороны, я никогда не обижу просто так, я всегда вежливо и ненавязчиво скажу и устно и попрошу подумать стоит так делать или нет... Если в ответ понты - ИЗ принципа хоть ДО ВС РФ... и потом не буду уже слушать оправданий...
ГЛАВНОЕ самим не нарушать закон вот и все...
o001mo98
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 02:51

Сообщение o001mo98 » .

Совет для всех кто переоформляет или предоставляет мед. заключение в оригинале - Подробно составляйте опись где указывайте - оригинал мед. заключения такого-то с такими то приложениями на стольки то листах ? .... дата название организации, и сотрудник ОБЯЗАН принять эту опись и в копии ее поставить отметку о принятии..
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

АНТЕЙ писал(а): Подал жалобу в УЛРР МВД, Веденову. Будем смотреть, что получится на выходе.
А на выходе будет то, что эти *** спустят жалобу обратно к вашему индейскому вождю.
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость