Законодательство об оружии - любые вопросы

[Зеленной]

Изначально написано Hotsa:
Доброго дня
27 апреля у меня заканчивается срок действия разрешения на хранение и ношение. Гладкий. Стаж 15 лет. Спохватился только сейчас. В принципе, особого желания/необходимости продлять разрешение, в настоящий момент у меня нет. За прошедшие пять лет я доставал из сейфа ружьё от силы пару раз. В ближайшее время, возможно, предстоит длительная командировка. Не до охоты пока, к сожалению.
Исходя из этого два вопроса.
1. При продаже ружья мой стаж 15лет "сгорит" и я совсем не смогу рассчитывать на приобретение нарезного?
2. Если я прибуду 27 марта в ЛРО без пакета документов, ну просто чтоб отметится это будет считаться адм.нарушением?
И вообще, камрады, как лучше поступить в данной ситуации? Спасибо!

Можете подать заявление на продление через госуслуги от сегодняшнего числа без прикрепления сканов документов. Оно будет числится зарегистрированным с момента подачи, а это уже больше месяца. Потом можете дособрать бумаги и по готовности - в ОЛРР. Нарушения уже не будет, появится можете и позже 27-го, но собрав документы.
Стаж не сгорает, только иногда приходится упорно это доказывать.
На время длительной командировки (при действующем разрешении) можете спокойно сдавать на хранение оружие в дежурную часть в КХО, предусмотрено законом.

[Зеленной]

1. Если купить ружье за отведенного срока постановки на учет. то какой штраф?
2. Купил в середине отпуска и до конца отпуска еще 1.5 месяца отдыхать. При перевозке авиа, при заполнении оружия на борт, полицмейстеры не придерутся? Мол купил в апреле а летишь домой в июле??? Где было ружье?

Может быть, подгадать покупку под окончание отпуска, чтобы уложиться в 2 недели? Тогда вопросов не будет.
Иначе при перевозке - будет зависеть от внимательности перевозчика, а при регистрации административка будет точно.
Можете рассмотреть вопрос о пересылке домой после покупки спецсвязью - но это отдельная история с неопределёнными сроками.

[Hotsa]

Стаж не сгорает, только иногда приходится упорно это доказывать.

Спасибо что откликнулись. Сейчас созванивался с магазином, они говорят, что если сдать им на комиссию в понедельник 27.03.17г. то никаких нарушений не будет у меня, и я могу уезжать уже в понедельник (мне нужно уехать на 50-60дней) вот даже не знаю, сдавать или не сдавать. И всё именно из-за стажа. Сотрудник магазина, кстати, сказал что прерывается стаж.

появится можете и позже 27-го, но собрав документы.

Позже 27 марта Вы имели в виду очевидно, а если мне во вторник уже нужно уехать на полтора месяца?
Может в РОВД сдать? А после майских, приехав из командировки, собрать документы и заняться продлением. Но разрешение то будет уже просрочено. Хотя состава правонарушения не будет, ведь ствол в оружейке РОВД, а не у меня дома.

[Зеленной]

Да, имел в виду 27-е марта.
Сдать на хранение можете при действующем разрешении. Это поможет избежать привлечения по ст.20.8 ч.6 - конфискации. Забрать обратно - только с новым РОХа. Или можете продать с хранения, даже настаивать будут. Вот с получением нового РОХа засада - при оформлении нужно представить оружие на осмотр ( а оно в КХО) и второе - будет просрочен срок подачи документов (за месяц до окончания срока действия РОХа - ст.20.11). В ОЛРР можете уточнить, как у них относятся к прерыванию срока владения, но не факт, что нормальный ответ будет повторен через два месяца.
Даже не знаю, какой выбор будет правильным в условиях недостатка времени.
Если не охотитесь, перевели бы заранее ствол на коллекционное, бессрочное.

[МОA]

Нарушения уже не будет, появится можете и позже 27-го, но собрав документы

Про какое нарушение идет речь... Если про продление разрешения нахранение и ношение оружия (РОХа) то  адин за нарушение месячного срока подачи заявления на продление уже у гражданина есть. Уведомление о продаже и направление в магазин на продажу за один день не делается...

Сдать на хранение можете при действующем разрешении.

Где про это написано... что только при действующем...
Где гражданин до 27 марта возьмёт РХ коллекционера...
И вообще сложно пишите... что ни хрена не понятно...

[Hotsa]

то адин за нарушение месячцного срока подачи заявления на продление уже гражданина есть

А что, месячный срок до окончания срока действия разрешения прописан в федеральном законе? Или в постановлении правительства? Если это лишь приказ МВД, то какая нафиг административка?
Есть разрешение, до 27 апреля 2017г оно действительно. Всё. Вот когда наступит 28 апреля то будет факт нарушения.
Или есть практика?

[Bunzulochek]

Подскжите, знающие! УСМ АКМ-это основная часть оружия или нет? Согласно ЗОО - нет, а вот этот документ думает по другому
Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (п.3)
Самые свежие материалы на форуме датированы 2008 годом. Неужели воз и ныне там?
Извините, если баян
Все, разобрался. Вышел новый пленум в редакции от 13 года. Там УСМ исключен.

[Зеленной]

Или есть практика?

Есть. И она двойственна. В соседних темах есть и тот, кто безуспешно прошёл несколько судебных инстанций, и тот, кто в феврале этого года отбился от этой статьи в суде первой инстанции. Есть даже случай, когда протокол составили по 20.11, а когда человек обратился в прокуратуру - тихо протокол аннулировали.
Поэтому определиться желательно до наступления месячного срока.

[OIK]

Всем доброго! Возник вопрос, если друг на даче у тёщи случайно найдёт ружъё ныне покойного тестя он как-то законными способами его потом на себя оформить сможет или без вариантов только в органы нести и сделать ему ручкой? Заранее благодарю за грамотные рекомендации!
Если влез не в ту тему с данным вопросом прошу ткнуть носом где об этом лучше поинтересоваться.

[Зеленной]

Ружьё было оформлено на покойного или нет?
Если было оформлено, сдаётся на хранение в дежурную часть, оформляется наследство на ближайшего родственника и выкупается у него (формально) по лицензии на приобретении, ставится на учёт.
Если не было оформлено, как любое бесхозное, скорее всего зарегистрировать не получится.

[Tunt]

помогите советом
сменил прописку в другом районе уже 2 года живу
квартира в которой стоит сейф и которая указанна в разрешении у меня квартиру старую продал 3 месяца назад
чем мне грозит то что я не поменял разрешение по новому адресу
и еще вопрос в старом районе у меня дом в собственности но я там не прописан можно в нем оформить разрешение на хранение оружия
(2 гладкоствола и 2 травмата)

[МОA]

если друг на даче у тёщи случайно найдёт ружъё ныне покойного тестя

Другу и тёщи не стоит бояться что у тестя есть ружьё, так как он уже умер...
Ружьё думаю не входит в перечень нотариально заверенных вещей по вступлению в наследство, и чтобы его оформить на законного наследника нужно вступить в наследство и получить лицензию на приобретение, либо продать без получения лицензии с переоформлением в ЛРО на нового владельца.
Как вариант... тёщин друг его нашел и получил вознаграждение за сданный полицию ствол, и поделился с тещей.

[Зеленной]

Изначально написано tunt:
помогите советом
сменил прописку в другом районе уже 2 года живу
квартира в которой стоит сейф и которая указанна в разрешении у меня квартиру старую продал 3 месяца назад
чем мне грозит то что я не поменял разрешение по новому адресу
и еще вопрос в старом районе у меня дом в собственности но я там не прописан можно в нем оформить разрешение на хранение оружия
(2 гладкоствола и 2 травмата)

Грозит адм. протоколом по 20.11 - предупреждение или штраф 1-3 т.р.
Это одна административка, вторая за год - и будет аннулирование разрешений.
Оформить можно только по месту прописки (постоянной регистрации).

[Tunt]

а что значит "вторая за год - и будет аннулирование разрешений."
это если еще за что то предупреждение будет то анулируют?
или уже у меня анулируют?

[dEretik]

Изначально написано tunt:
а что значит "вторая за год - и будет аннулирование разрешений."
это если еще за что то предупреждение будет то анулируют?
или уже у меня анулируют?

Вторая - повторная. Наказание из того же раздела КоАП. При смене места жительства, в течении двух недель, обязаны перерегистрировать оружие. Неисполнение обязанности в срок - оконченное правонарушение. С момента неисполнения обязанности начал 'тикать' срок привлечения к ответственности. Два месяца. Грозит попытка привлечения к ответственности за рамками срока давности привлечения к ответственности. Нужно не соглашаться с правонарушением, при составлении протокола не писать причину несогласия, при разборе дела ходатайствовать о прекращении по истечении срока давности привлечения к ответственности.

[OIK]

Прочитал что пишут и понял, что у меня есть ещё вопрос: прописку не менял квартира в собственности у семьи, но живу сейчас в другой оружие храню там где живу , а не там где прописан - это серьёзный косяк?

[Year]

прописку не менял квартира в собственности у семьи, но живу сейчас в другой оружие храню там где живу , а не там где прописан - это серьёзный косяк?

это вообще не косяк.

[dEretik]

Изначально написано OIK:
Прочитал что пишут и понял, что у меня есть ещё вопрос: прописку не менял квартира в собственности у семьи, но живу сейчас в другой оружие храню там где живу , а не там где прописан - это серьёзный косяк?

Если, изначально, оружие оформляли по месту 'прописки', то там должен находится ящик, даже если сейчас оружие хранится по другому адресу (место временного пребывания). Иначе будет нарушение по правилам хранения, необеспечение условий.

[МОA]

quote:
прописку не менял квартира в собственности у семьи, но живу сейчас в другой оружие храню там где живу , а не там где прописан - это серьёзный косяк?
это вообще не косяк.
#6574

Как не косяк... человек пишет что живет, в смысле проживает по месту жительства, а не как в месте временного пребывания... далее всё согласно п.59 ПП 814, а так же что это место проживания могут проверят... и по тексту... Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
... оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

[OIK]

... оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий,

Сейф есть, квартира в собственности, проживаю постоянно. По месту прописки правда показушного ящика нет. Место прописки и проживания удалены друг от друга на 12км, правда это разные образования Мособласть проживание, прописка Москва.

[Year]

По месту прописки правда показушного ящика нет.

а вот это косяк.

[IT Director]

а вот это косяк.

сейф должен быть по месту, где хранится оружие - это место зафиксировано в лицензионке (указано в разрешении), а это может быть как место регистрации, так и место проживания. При подаче доков на продление или первичку как раз и указывается, по какому из этих двух адресов будет храниться оружие.

[rufous]

Изначально написано Year:

а вот это косяк.

А в чём косяк?
Сейф вместе с оружием находится в месте временного пребывания владельца, при необходимости проверки оружия владелец в согласованное время вместе с сейфом (в котором оружие) прибывает на место жительства и предъявляет оружие из сейфа.

[Year]

А в чём косяк?

Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

[Appostol2008]

Регистрация в паспорте. И не всегда равна месту жительства. Для этого отдельная графа при получении роха . Не путайте людей.
Иститут прописки упразднили.

[dEretik]

Изначально написано Appostol2008:
Регистрация в паспорте. И не всегда равна месту жительства. Для этого отдельная графа при получении роха . Не путайте людей.
Иститут прописки упразднили.

Прописка не при чём. Регистрация в паспорте - это и есть место жительства. Оружие, ранее, по Правилам оборота, в ящиках хранилось по месту ПРОЖИВАНИЯ. Термин из ГК, было согласование с разумом. Со второй попытки, какой то чудак, на букву М, изменил Правила оборота, ящик обязателен по месту жительства, а оружие хранить можно где угодно. Место жительства отличается от места проживания регистрацией. Графа при получении РОХа есть, только при указании места хранения не совпадающего с местом жительства, у полиции нет никаких оснований требовать по месту хранения ящики. Об этом предупреждалось ещё при первой попытке изменить Правила оборота. Мудакам предупреждения по боку...

[rufous]

Изначально написано Year:

Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Ну да. Но показывает условия хранения оружия владелец, и никто другой. С владельцем согласовывается время и дата проверки. На согласованную дату и время владелец по месту жительства предъявляет сейф и оружие в нём.

А когда владельца по месту жительства нет, то и оружия там нет, оно находится при владельце в месте временного пребывания, вместе с сейфом.
Т.е. в этот момент оружие хранится по месту временного пребывания. И показывать место хранения по месту жительства тоже некому.
Обязанности держать пустой сейф по месту жительства, когда оружие там временно не хранится, НПА не устанавливают.
Никакого косяка, по-моему.

[dEretik]

Обязанности держать пустой сейф по месту жительства, когда оружие там временно не хранится, НПА не устанавливают.
Никакого косяка, по-моему.

По сути да. Однако, будет сказано: должны быть обеспечены условия хранения, в виде ящика. А ящика - нет. Нет условий. Нет условий - нет оружия, обстоятельство исключающее получение лицензий.

[Appostol2008]

По оружейному нпа все гладко, только по месту проживания на 15 сутки сходи и получи бумажку чтобы не нарушать и указывать оную при заполнении в формах госуслуг.

[Year]

Регистрация в паспорте. И не всегда равна месту жительства. Для этого отдельная графа при получении роха .

я и не путаю. оружие регистрируется по месту жительства, указанному в паспорте. там и должны соблюдаться условия хранения оружия в виде ящика. при подаче заявления указываете этот же адрес в графе "место жительства", а в графе "оружие будет храниться" можете написать адрес фактического вашего проживания, это графа уведомительная. жить можете где угодно и оружие хранить хоть у себя на голове, но по месту жительства (адрес в паспорте = адрес в разрешении) обязаны соблюдать требования по хранению оружия, формально так.