Законодательство об оружии - любые вопросы
Согласно статье 22 ЗоО, хранение оружия разрешается гражданам, получившим разрешение. В силу статьи 13 ЗоО, после приобретения оружия владелец в течение двух недель должен его зарегистрировать и далее получить разрешение. Две недели от покупки до регистрации + две недели на оформление разрешения = почти месяц владелец оружия не имеет разрешения, но может его хранить и транспортировать. Как объяснить это противоречие?
нет никакого противоречия. есть лицензия, на основании оной владелец приобретённого оружия и совершает вышеперечисленные действия.Как объяснить это противоречие?
некоторые умудряются оставить дубликат в ЛРО, а большинство вообще не придаёт никакого значения лицензии и считает её ненужной, не понимая функции этого документа.
Лицензия даёт право на приобретение. Для хранения нужно получить разрешение (статья 22 ЗоО). Непонятно, на каком основании оружие хранится у владельца до получения им разрешения.
По-видимому это означает, что выдача разрешения не является основанием для возникновения права на хранение и ношение, а является лишь мерой по контролю за осуществлением этого права. Право на хранение и ношение вытекает из права собственности, как для обычных вещей, и особого порядка приобретения этого права закон об оружии не предусматривает.
По-видимому это означает, что выдача разрешения не является основанием для возникновения права на хранение и ношение, а является лишь мерой по контролю за осуществлением этого права. Право на хранение и ношение вытекает из права собственности, как для обычных вещей, и особого порядка приобретения этого права закон об оружии не предусматривает.
Означает ли это, что можно вообще не получать РОХа? Пропуск сроков регистрации приобретенного оружия - не является длящимся правонарушением, а следовательно, накажут за это только один раз. А далее - нет ответственности.Year писал(а): и хранить, и транспортировать.
основание для возникновения права - лицензия.По-видимому это означает, что выдача разрешения не является основанием для возникновения права на хранение и ношение,
ближе так, по контролю и ограничению за осуществлением права.а является лишь мерой по контролю за осуществлением этого права.
в разрешении указывается перечень видов деятельности:
РХ - хранение;
РСО - хранение и самооборона;
РОХа - хранение и ношение.
как видите, наименьшее количество ограничений у РОХа.
если вы внимательно посмотрите любую лицензию (не оружейную), то обратите внимание, что сама лицензия устанавливает право, а на обратной стороне имеется перечень видов деятельности.
так вот в оружейной лицензии сие выполнено в двух документах - лицензия и разрешение.
Это всё разные права. Получение лицензии влечёт возникновение права на приобретение оружия (статья 13 ЗоО). Другие права ЗоО не предоставляет по факту получения этой лицензии. Но их предоставляют гражданский кодекс и Конституция. Приобретение оружия влечёт возникновение права собственности (статьи 8, 218 ГК). Право собственности влечёт возникновение права на хранение и ношение (статья 35, ч 2 Конституции, статья 209 ч 1 ГК). Право на хранение и ношение ограничено необходимостью получать разрешение и прочими условиями (ЗоО).основание для возникновения права - лицензия.
если вы внимательно посмотрите любую лицензию (не оружейную), то обратите внимание, что сама лицензия устанавливает право, а на обратной стороне имеется перечень видов деятельности.
так вот в оружейной лицензии сие выполнено в двух документах - лицензия (правоустанавливающий документ) и разрешение (как перечень разрешённых видов деятельности).
так вот в оружейной лицензии сие выполнено в двух документах - лицензия (правоустанавливающий документ) и разрешение (как перечень разрешённых видов деятельности).
Речь об оружейной лицензии. На моей написано только что это дубликат лицензиии ЛГа, выданной такому-то, на приобретение одной единицы оружия, название выдавшего органа, запись продавца.если вы внимательно посмотрите любую лицензию (не оружейную)
так вот в оружейной лицензии сие выполнено в двух документах - лицензия (правоустанавливающий документ) и разрешение (как перечень разрешённых видов деятельности).Речь об оружейной лицензии.
Из какой статьи закона об оружии следует это устверждение? И разве хранение оружия это "деятельность"? Даже если так, тогда непонятно на каком основании эта деятельность осуществляется с момента приобретения оружия до момента выдачи разрешения на такую деятельность. В ЗоО однозначно сказано, что для хранения нужно разрешение. Тогда разрешение должно выдаваться одновременно с лицензией или хотя бы одновременно с приобретением оружия.так вот в оружейной лицензии сие выполнено в двух документах - лицензия (правоустанавливающий документ) и разрешение (как перечень разрешённых видов деятельности).
что технически невозможно из-за алгоритма оформления документов.Тогда разрешение должно выдаваться одновременно с лицензией или хотя бы одновременно с приобретением оружия.
по логике именно так и должно быть. но действующим алгоритмом в лицензию вписывается наименование оружия, калибр, номер лишь после решения купить именно эту единицу оружия, а не до приобретения.
вы упоминали Конституцию, так вот если бы вы были свободным гражданином и имели конституционное право на оружие, то и не было бы этих плясок с лицензиями и разрешениями, ибо лицензирование и есть ограничение ваших гражданских прав.
каков алгоритм приобретения оружия, таков и порядок выдачи документов.
т.е. хотите такое право - оформляйте лицензию. оформили лицензию - у вас есть выбор оружия. приобрели оружие - впишите наименование и номер, а также вид деятельности - хранение или хранение и ношение.
можно допустить приобретение зарезервированного оружия, т.е. уже осмотренного и оплаченного, далее получаете лицензию с разрешением с уже вписанным в ЛРО оружием и забираете оружие из магазина.
вы удивитесь, но так и есть! у вас есть право владения оружия и деятельность в виде хранения (и ношения), вами соблюдены лицензионные требования по хранению оружия, что подтверждено актом осмотра места хранения.И разве хранение оружия это "деятельность"?
Права и свободы гражданина являются высшей ценностью, а государство существует чтобы их защищать (статья 2).вы упоминали Конституцию, так вот если бы вы были свободным гражданином и имели конституционное право на оружие, то и не было бы этих плясок с лицензиями и разрешениями, ибо лицензирование и есть ограничение ваших гражданских прав.
Наличие или отсутствие упоминания права на оружие в Конституции не имеет особого значения. Перечисление в Конституции основных прав не является отрицаением или умалением других прав (статья 55 ч 1). Права, перечисленные в Конституции, тоже могут ограничиваться (статья 55 ч 3). Правильно было бы декларировать такое право в Конституции с оговоркой, что оно не подлежит ограничению, например как перечисленные в статье 56 ч 3.
Закон, устанавливающий этот алгоритм, не должен противоречить сам себе и другим законам. В своих постах #7446 и #7450 я предложил толкование, которое, как мне кажется, не содержит противоречий.каков алгоритм приобретения оружия, таков и порядок выдачи документов.
Подскажите, как нужно действовать человеку желающему получить лицензию на приобретение оружия, и хранить оружие по месту фактического проживания, а не по месту регистрации.
1.Зарегистрироваться по месту фактического проживания.
2."Выезжать" на 90 дней с места регистрации на место фактического проживания и потом на один день "возвращаться" на место регистрации.
2."Выезжать" на 90 дней с места регистрации на место фактического проживания и потом на один день "возвращаться" на место регистрации.
тонко замечено . хвалю .Year писал(а): вы же умный, вам виднее
сия фантазия же, как вы высказались, исходит из п. 77 ПП 814. как было добавлено - не поленитесь сами изучить НПА.
про вашу фантазию :
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия."
увы , ни единого намека на бессрочность дубликата лицензии ...
м.б. вы всё усложнили. упростите до понятий "лицензия" и "лицензирование".В своих постах #7446 и #7450 я предложил толкование, которое, как мне кажется, не содержит противоречий.
лицензирование - это и есть ограничение ваших прав и свобод. и пока не получите лицензию (и сертификат, что обучены на тот вид деятельности), реализовать своё право вы не сможете.Права и свободы гражданина являются высшей ценностью
деньги-деньги-дребеденьги )
смотрите и думайте шире, а ещё лучше из вне.
ну нету и нету. проблема в чём? по лицензии транспортировать можно? можно.увы , ни единого намека на бессрочность дубликата лицензии ...
вы сами для себя отрицаете сие? ваше дело, каждый волен сам себе ставить рамки. от этого транспортировка по лицензии нарушением не становится, см. п.77.
все предельно просто . находясь по месту пребывания вы храните там свое оружие - имеете полное право . единственный минус - раз в пять лет придётся продлевать разрешение по месту жительства .goga312 писал(а): Подскажите, как нужно действовать человеку желающему получить лицензию на приобретение оружия, и хранить оружие по месту фактического проживания, а не по месту регистрации.
относительно совета номер 2 , который дал Gluc : никому не требуется доказывать , что по месту пребывания вы находитесь хоть 1 , хоть 90 дней , тем более инспекторам разрешительной системы по месту жительства \ штамп в паспорте \ . норму пп 713 легко обойти .
алгоритм един. оружие регистрируется по месту жительства.Подскажите, как нужно действовать человеку желающему получить лицензию на приобретение оружия
вас ничто не ограничивает.хранить оружие по месту фактического проживания
а смысл сей суеты? там договор аренды помещения или командировочное? если нет такого, то и доказывать нечего и нечем, даже обходить ПП 713 не нужно, т.к. и обходить то нечем да и не за чем.2."Выезжать" на 90 дней с места регистрации на место фактического проживания и потом на один день "возвращаться" на место регистрации.
по лицензии на приобретение оружия транспортировать оружие у вас никак не получится . \ не догадываетесь почему?Year писал(а): по лицензии транспортировать можно? можно.
\транспортировать приобретенное оружие получится только по дубликату лицензии . и то токо 14 дней - за этот срок вы обязаны зарегистрировать оружие ; далее набегает еще 14 дней - хранение до момента получения разрешения . итого , по максимуму , набирается всего-то 28 дней .
ваше дело.итого , по максимуму , набирается всего-то 28 дней .
собственноручно транспортирую оружие именно по лицензии из одного ЛРО в другое для продажи и перерегистрации, такая практика существует и основана на положении п.77. если вы этого не знаете, то узнали. если не хотите после 28-ми дней пользоваться лицензией, я вас (и никого) не заставляю.по лицензии на приобретение оружия транспортировать оружие у вас никак не получится . \ не догадываетесь почему?
Изначально написано Gluc:
1.Зарегистрироваться по месту фактического проживания.
2."Выезжать" на 90 дней с места регистрации на место фактического проживания и потом на один день "возвращаться" на место регистрации.
Там проблема в том, что по месту регистрации нельзя поставить сейф, а по месту жительства в ближайщий год нельзя зарегистрироваться. Решаемо ли это как то в рамках правового поля?
Обращаетесь в ОЛРР по месту жительства с заявлением на выдачу лицензии, прикладываете необходимые документы. Получаете талон-уведомление. После получения письменного отказа (если он будет), подаёте в суд административое исковое заявление о несогласии с отказом в выдаче лицензии, прикладываете копию отказа ОЛРР. Если причина отказа - отсуствие регистрации по месту жительства на новом месте, то прикладываете документы, подтверждающие место жительства. Это могут быть: копия свидетельства о регистрации по месту пребывания, копия страницы военного билета с отметкой о постановке на учёт по месту жительства, копия трудового договора и т.п., чем больше, тем лучше.
сказки сказочныеYear писал(а): собственноручно транспортирую оружие именно по лицензии из одного ЛРО в другое для продажи и перерегистрации, такая практика существует и основана на положении п.77.
интересно как вы по лицензии на приобретение оружия транспортируете для продажи оружие , которое еще не куплено
ясное дело , все вопросы отпадают , если эта лицензия лоа . но разве то , что вносится в лоа , оружие ?
\не, закон-то , конечно , позволяет называть это г /газовое
/ оружием \
что такое 'по месту регистрации' , если 'по месту жительства нельзя зарегистрироваться' ?goga312 писал(а): что по месту регистрации нельзя поставить сейф, а по месту жительства в ближайщий год нельзя зарегистрироваться.
место жительства это адрес , который указан в штампе 'зарегистрирован' в паспорте . все остальное это место пребывания и , возможно , регистрация по месту пребывания \справка такая\ .
ну уж не привирайте!оружие , которое еще не куплено
как обычно, в чехле.интересно как вы по лицензии на приобретение оружия транспортируете для продажи оружие
из документов: дубликат лицензии и разрешение на продажу.
Изначально написано AntZer:
Вас послушать, так получается, что из магазина оружие необходимо транспортировать строго в ОЛРР, следовательно приобретать оружие можно только в дни, когда ОЛРР работает, а если была большая очередь и на приём вы в этот день не попали, то надобно до следующего приёмного дня ходить/кататься, осуществляя непрерывную транспортировку
Я же вас правильно понял?
в законе так написано, точнее не написано.
Вероятно, после приобретения оружие транспортируется и переносится, но ограничений на длительность этого действа нет и спать можно в процессе перемещения, а оружие под кроватью.
Хранением просто называть не надо. Логика как у оружия в лесу - охотинспектора считают что раз в лесу, значит ношение и охота, но оказалось что транспортировка.
из собственности следует право владения (в него входит хранение), но ЗоО прописал что хранить надо по разрешениям. Из практики чтения текстов это значит, что хранение на основе всего другого по умолчанию запрещено.
приходится повторяться . когда вы купили оружие , то на руках у вас остается не лицензия , а дубликат лицензии . дубликат лицензии только часть документа и назначение его конкретное . лицензии уже нет - она 'погашена' . действует заполненный дубликат лицензии , что означает - оружие приобретено .Year писал(а): ну уж не привирайте!
таки дубликат лицензии а не лицензия .Year писал(а): дубликат лицензии и разрешение на продажу
оригинальный способ купить и тут же продать оружие .
чем отличается дубликат от оригинала в правовом плане?zugen писал(а): таки дубликат лицензии а не лицензия .
Правильный ответ - ничем. Дубликат имеет равную оригиналу силу. Элементарно жеж.
уверены, что 14 дней после подачи заявления на роха можно только хранить оружие по дубликату лицензии?zugen писал(а): транспортировать приобретенное оружие получится только по дубликату лицензии . и то токо 14 дней - за этот срок вы обязаны зарегистрировать оружие ; далее набегает еще 14 дней - хранение до момента получения разрешения
Как быть с оружием приобретенным далеко от дома (при подаче заявления на роха через госы)? К примеру, место жительства у человека в Адлере, а купил по случаю во Владивостоке или там Хабаровске, подал заявление через госы, а домой, в силу различных обстоятельств, сможет попасть только дней через 20. В цугундер его по вашему?
лицензия является документом , который разрешает держателю приобрести оружие и патроны к нему . после приобретения оружия лицензия разделяется на три самостоятельных документа , из которых дубликат лицензии , выданный поставщиком владельцу оружия, свидетельствует , что оружие приобретено и может быть зарегистрировано , а следовательно может транспортироваться сроком до 14 дней . неразделенная лицензия этого не может . так что правильный ответ точно не ваш .hanter741 писал(а): чем отличается дубликат от оригинала в правовом плане?
Правильный ответ - ничем. Дубликат имеет равную оригиналу силу. Элементарно жеж.
элементарно же ж
вообще-то нпа достаточно четко устанавливают , что приобретенное оружие должно быть зарегистрировано в течение 14 дней согласно действующим нпа \все эти 14 дней оружие можно транспортировать - дальше нарушение\ . но и выдача разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления . в этот период владелец оружия может его транспортировать , вот только куда и зачем - ведь разрешения на ношение пока еще нет , а оружие уже хранится по месту жительства .hanter741 писал(а): уверены, что 14 дней после подачи заявления на роха можно только хранить оружие по дубликату лицензии?
просто быть . на транспортирование предоставлено 14 дней . недостаточно ? обращайтесь в разрешительную систему с обоснованным заявлением о продлении срока транспортирования \хотя времени вполне достаточно\ либо организуйте доставку через спецсвязь - время доставки спецсвязью может быть хоть месяц , хоть три - владельцу будет засчитан его срок 14 дней , куда войдет срок до сдачи в спецсвязь и с момента получения оружия от спецсвязи .hanter741 писал(а): Как быть с оружием приобретенным далеко от дома (при подаче заявления на роха через госы)? К примеру, место жительства у человека в Адлере, а купил по случаю во Владивостоке или там Хабаровске, подал заявление через госы, а домой, в силу различных обстоятельств, сможет попасть только дней через 20. В цугундер его по вашему?
'цугундер' будет по вашему . по моему , тот , кто опоздал , потому что не успел , заслуженно отхватит админ по 20.11.1 коап .
просил же не привирать...оригинальный способ купить и тут же продать оружие .
"тут же" во времени было с одним ружьём примерно год, с другим чуть меньше двух с половиной лет.
ещё проще - подаётся заявление на РОХа через госуслуги и транспортируйте сколько угодно по времени и маршруту.просто быть . на транспортирование предоставлено 14 дней . недостаточно ? обращайтесь в разрешительную систему с обоснованным заявлением о продлении срока транспортирования \хотя времени вполне достаточно\
а вот это враньё высказывание, что по буликату лицензии оружие может транспортироваться только до 14 дней, а далее нельзя, обоснуйте положением НПА.дубликат лицензии , выданный поставщиком владельцу оружия, свидетельствует , что оружие приобретено и может быть зарегистрировано , а следовательно может транспортироваться сроком до 14 дней
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя