Законодательство об оружии - любые вопросы

[Зеленной]

вот с него проверку и требуют . все пучком

Ссылку, пожалуйста. На этот пучок.

[Firstname]

Я, конечно, могу проинформировать сотрудников ЧОПа, что при мне есть вещь, которую согласно Закону об Оружии не могу оставлять в столь доступном для посторонних месте как столик при рамке, но... В том-то и вопрос: а шо делать дальше?

[zugen]

Firstname , о каком сотруднике полиции речь ? вы ставите в известность о наличии у вас оружия и действующего разрешения на него службу безопасности вокзала . все . покажете кобуру или заводскую упаковку и даже проверять не должны . кстати , вменяемый сотрудник полиции ваше оружие в руки брать не будет , а сверит РОХа с номером , который вы ему продемонстрируете . не догадываетесь, почему ?

[Conduktor]

Зеленной, давайте допустим что Вы правы, тогда встает вопрос сугубо практический: "ЧТО МНЕ ЗАГРУЗИТЬ В ПОЛЕ"Электронный образ документов о прохождении периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием"?
Потом с удовольствием продолжу дискуссию на тему законодательной базы этого вопроса.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

[Year]

А если сотрудник полиции ПОТРЕБУЕТ передать ему оружие для осмотра? Отказать?

показываете ему номер на оружии. на требование предоставить для осмотра - отстёгиваете магазин, открываете затвор. больше осматривать и требовать нечего. желательно оружие вообще не передавать, тем более ни в коем случае с пристёгнутым магазином или заряженное.

Да и аргумент "ведь Вы не проносите запрещенные предметы" весьма спорен

нисколько не спорен. ношение легального оружия не является ношением запрещённых предметов.

озвучивания требование выложить в корзину "все металлические предметы, включая монеты и ключи".

так ключи и металлические предметы и выкладываете. не извлекайте оружие в людном месте без необходимости. для осмотра оружия есть помещения.

[Firstname]

"не догадываетесь, почему ?"
Zugen, просветите...

[Firstname]

Year, спасибо, понял.

[Year]

но... В том-то и вопрос: а шо делать дальше?

а зачем всё предыдущее? поменьше предварительной информации, особо не разглагольствуйте. главное спокойно и уверенно. при ношении до пяти единиц оружия не требуется от вас иметь "особое разрешение на транспортировку в другой регион", ФЗ 150 и ПП 814 един на всей территории нашей необъятной, какие документы иметь при себе в них указаны. все досмотры проводятся по 27.7 КоАП, только при наличии совершённого правонарушения или преступления.

[Зеленной]

Изначально написано Conduktor:
Зеленной, давайте допустим что Вы правы, тогда встает вопрос сугубо практический: "ЧТО МНЕ ЗАГРУЗИТЬ В ПОЛЕ"Электронный образ документов о прохождении периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием"?
Потом с удовольствием продолжу дискуссию на тему законодательной базы этого вопроса.

Что загрузить? Ничего.
Можете скопировать выдержку из ст.13 ФЗ 150.

[Зеленной]

поменьше предварительной информации, особо не разглагольствуйте.
#

Святые слова. Не спросили - не бегите впереди паровоза. Спросят - поясните.

[zugen]

Ссылку, пожалуйста. На этот пучок.

кстати , я написал : 'все пучком' . при чем здесь какой-то 'пучок' ?
тем не менее , интересующий вас 'пучок' может находиться в одном из АКПИ12-1427 , АКПИ12-1428 , АКПИ13-29 или АКПИ13-7

[Зеленной]

Ссылку, пожалуйста, на НПА.
На то, что " всё пучком".

[zugen]

Zugen, просветите...

например , свои отпечатки на вашем оружии

[Firstname]

Угу. Zugen, порадуйте, подскажите: в каких краях на ж/д вокзалах водятся такие толковые ППСники?
В наших таких нет.

[Зеленной]

тем не менее , интересующий вас 'пучок' может находиться в одном из АКПИ12-1427 , АКПИ12-1428 , АКПИ13-29 или АКПИ13-7

Ничего и близко нет. Решения о ненужности обучения при продлении. Последнее не ищется с этой тематикой, но это уже не важно.
Плохо то, что с человека требуют не обучение, а акт проверки и это - "всё пучком"? Т.е. отправляете человека тратить лишние деньги? Ссылки на НПА, наверное, ждать напрасно?

[zugen]

разве АКПИ12-1427 , АКПИ12-1428 , АКПИ13-29 или АКПИ13-7 не нпа ?

[Conduktor]

Изначально написано zugen:
разве АКПИ12-1427 , АКПИ12-1428 , АКПИ13-29 или АКПИ13-7 не нпа ?

Под ссылкой на НПА подразумевается указание конкретного пункта, статьи, части, абзаца, который содержит искомые определения. Я бегло посмотрел эти АКПИ, но что Вы имели ввиду, так и не понял.

[zugen]

такие толковые ППСники

значит вам не повезло .

Под ссылкой на НПА подразумевается указание конкретного пункта, статьи, части, абзаца, который содержит искомые определения. Я бегло посмотрел эти АКПИ, но что Вы имели ввиду, так и не понял.

ссылкой на нпа может быть ссылка на документ . ссылку не на один , а на несколько документов я привел .
далее . я не имею возможности привести ссылку на нпа , в котором упоминается какой-то 'пучок' .
далее . быть может вы приведете нормативный документ , которым предусматривается первичное приобретение оружия ограниченного поражения держателем охотничьего оружия , который ранее обучения не проходил, раз вас акпи не устраивают . из акпи мне становится ясно - держателям оооп и оружия самообороны обучаться не нужно . но оооп впервые приобретает держатель охотничьего оружия , который ранее обучения вообще не проходил . как тут быть ?

[Conduktor]

ссылкой на нпа может быть ссылка на документ . ссылку не на один , а на несколько документов я привел .

Может, конечно. Я вот могу дать ссылку на ЗОО в таком формате: "читайте ЗОО" - и? Как понять что именно я имел ввиду? И на кой ляд така "ссылка"?

далее . быть может вы приведете нормативный документ , которым предусматривается первичное приобретение оружия ограниченного поражения держателем охотничьего оружия , который ранее обучения не проходил, раз вас акпи не устраивают . из акпи мне становится ясно - держателям оооп и оружия самообороны обучаться не нужно . но оооп впервые приобретает держатель охотничьего оружия , который ранее обучения вообще не проходил . как тут быть ?

Я получал свои первые РОХа, когда этого всего небыло и в оине, так что никаких проверок отродясь не проходил. Теперь получаю новые РОХа, зеленки, розовые и пр. не проходя никаких проверок. Как тут быть - понятия не имею, но хочу разобраться. К сожаленю нормативно-правовая база по этому вопросу, в силу неуёмного рвения наших правоохранителей состоит не только из законов и ПП РФ, но и из судебных решений. Какое из них применимо в данном случае, в какой части - х.з.!? Если Вы знаете - подскажите где именно и что конкретно стоит прочесть!
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

[Conduktor]

Как я вижу ситуацию: обучение проходят при получении любой лицензии на оружие, а проверку знаний - при продлении разрешения на ООП. Я ни тот и ни этот.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

[Year]

Как я вижу ситуацию: обучение проходят при получении любой лицензии на оружие

впервые.

[zugen]

Я вот могу дать ссылку на ЗОО в таком формате: "читайте ЗОО" - и? Как понять что именно я имел ввиду? И на кой ляд така "ссылка"?

согласен . ну , а на какое нпа , в котором упоминается какой-то 'пучок' , можно привести ссылку , по вашему ? я и так постарался , вон акпи помянул .

Я получал свои первые РОХа, когда этого всего небыло и в оине, так что никаких проверок отродясь не проходил.

вот то-то и оно . могу предположить , что именно потому , что охотникам с роха , которые имели оружие ещё до изменений в законе , следовательно , не обучались и не получали всякие знания и навыки , и , ориентируясь на акпи с решениями вс по оооп и самооборонным ружьям , по аналогии \ \ , на оооп , приобретаемое впервые , требуется проверка знаний и навыков , а не обучение . и госуслуги это фактически подтверждают .
может Зеленной откопает какой-никакой нпа , где черным по-русски написано : 'не нать воопще' ? но чо-то сильно я сомневаюсь .

[Crew]

А имеют право отказать в проезде с оружием? Например, на подъёмнике на Ай Петри в Крыму. У них в правилах типа указано что нельзя. Это законно?
На паром в Крым с оружием спокойно пускали (номера сверяли с моих рук).

[zugen]

а на подъемнике имеет место ношение или транспортирование ?

[Зеленной]

может Зеленной откопает какой-никакой нпа , где черным по-русски написано : 'не нать воопще' ? но чо-то сильно я сомневаюсь .

Регламент по пр.360 на выдачу лицензии ОООП
"9.3. Заявитель, имеющий разрешение на хранение или хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии*(20) представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту)."
http://base.garant.ru/70194360/

[kettle@rus]

Изначально написано zugen:

ему проверку знаний и навыков проходить - у него ж только охотничье.

возможно, я не правильно интерпретирую наше многогранное законодательство, но для приобретения оружия гражданам уже имеющим огнестрельное оружие, не требуется проходить ни обучение, ни проверку.
А обязанность проходить переодическую проверку не реже, чем один раз в 5 лет возникает не ранее, чем человек становится владельцем ОООП, т.е. по сути как раз к продлению.
зы. А вот интересно - раз в пять лет считается по году или по дате? Т.е. если человек, скажем, 30.09.2017 прошел проверку, он должен в следующий раз пройти в любой день в 2022 году или строго до 30.09.2022? И что будет, если не пройдет? с 01.10.2022 разрешение анулируют?

[zugen]

Регламент по пр.360 на выдачу лицензии ОООП
"9.3. Заявитель, имеющий разрешение на хранение или хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии*(20) представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту)."

не , это не то .
вот нашел то , что надо - фзоо , статья 13 , часть 17 :
'Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации.'
поэтому , увы , придется проходить проверку | хрен редьки не слаще | знаний 'правил безопасного обращения с оружием и навыков безопасного обращения с оружием' .

[Conduktor]

за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия,

поэтому , увы , придется проходить проверку

Не понял!? Какая связь? или при покупке охотничьего пневматического оружия придется пройти проверку в очередной раз? И при покупке газового оружия ещё раз?
Из этой статьи я четко вижу, что подготовку мне проходить не нужно. Касательно проверки - чем её прохождение регламентируется?
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

[Зеленной]

Разницу между подготовкой и проверкой понимаете?
В ФЗ 150 говорится о ненужности подготовки для владельцев оружия.
Требование проверки исключено в регламентах МВД в п.9.3.
Поэтому я ссылаюсь на подзаконный акт.

[zugen]

не требуется проходить ни обучение, ни проверку

обучение проходить не придется | акпи не дают | , а вот по поводу проверки 'граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия' впервые приобретающих оооп нигде ни слова .

раз в пять лет считается по году или по дате

срок действия разрешения 5 лет . документы на продление подаются за месяц до окончания действия разрешения , включая 'акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием' . так что считайте сами .