Законодательство об оружии - любые вопросы

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано AK1331:

Убогий закон лучше, чем никакой. Такое мое мнение.

С этим никто и не спорил. И предлагали вовсе не отменить закон, а сделать его лучше. Убрав, например, дурацкую формальность - перерегистрация и контрольный отстрел раз в 5 лет. Причем, последнее даже МВД уже признало дурацкой формальностью (которая много крови владельцам попортить успела). Но сразу отменять постыдились, пока увеличили промежуток до 15 лет.
Gluc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 21:25

Сообщение Gluc » .

И каждые 5 лет продлевать право на владение, а не право на конкретный экземпляр.
А почему не каждые год или десять лет, как на авто?
zugen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:27

Сообщение zugen » .

kettle@rus писал(а): Кмк с оружием должно быть аналогично: право на владение отдельно, разрешение на конкретный экземпляр - отдельно. И каждые 5 лет продлевать право на владение, а не право на конкретный экземпляр.
чо то вы замутили , владелец оружия .
какое такое право на владение отдельно ? вы оружие купили ? купили . и вступили в право владение продуктом/товаром , который ограничен в обороте . но чтоб владелец мог его хранить или хранить и носить владелец должен /он должен , а не ему должны/ получить 'специальное право': право на хранение или хранение и ношение . и предоставляется это право на каждый конкретный экземпляр - вы не позабыли еще : оружие-то ограничено в обороте . вы уж , владелец оружия , в этих элементарных правовых моментах-то разберитесь , прежде чем закону об оружии претензии предъявлять :)
kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » .

Изначально написано Gluc:

А почему не каждые год или десять лет, как на авто?

да как угодно. речь не о сроках, а о принципе.
Изначально написано zugen:

чо то вы замутили , владелец оружия .
какое такое право на владение отдельно ?

Приблизительно такое же по своей сути, как право на управление транспортным средством определенной категории.
antares 78
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 15:34

Сообщение antares 78 » .

Мда-а-а :( А знаете что меня,глядя на эти все вновь принятые изменения в законах,думая о том ,что наши "законотворцы" придумают еще,все чаще и чаще посещает одна мысль,как-нибудь в один погожий осенний денек,поехать на охоту со всеми своими стволами,и причем охотиться посреди большого глубокого озера(ну или реки) и непременно в хреновой и дырявой лодке :D
zugen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:27

Сообщение zugen » .

kettle@rus писал(а): Приблизительно такое же по своей сути, как право на управление транспортным средством определенной категории.
вы упорно путаете право владения и право использования . для чего ?
antares 78 писал(а): Мда-а-а А знаете что меня,глядя на эти все вновь принятые изменения в законах,думая о том ,что наши "законотворцы" придумают еще,все чаще и чаще посещает одна мысль,как-нибудь в один погожий осенний денек,поехать на охоту со всеми своими стволами,и причем охотиться посреди большого глубокого озера(ну или реки) и непременно в хреновой и дырявой лодке
'грешно смеяться над больными людьми ...'
о ком это я ? :)
Аватара пользователя
iyorwanch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 18:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение iyorwanch » .

посещает одна мысль,как-нибудь в один погожий осенний денек,поехать на охоту со всеми своими стволами,и причем охотиться посреди большого глубокого озера(ну или реки) и непременно в хреновой и дырявой лодке
наши законотворцы и этот момент могу учесть,введут неподьёмный штраф например для гладкого и уголовную ответственность для нарезного,не думается что там уж совсем дебилы сидят.....
kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » .

Изначально написано zugen:

вы упорно путаете право владения и право использования . для чего ?

А не расскажите вкратце про разницу, особенно в контексте обсуждаемого вопроса?
zugen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:27

Сообщение zugen » .

вкратце ? элементарно . с помощью вашего же примера.
вы не теряете права на владение автомобилем в отсутствии разрешения на вождение /водительского удостоверения/ .
вы теряете право на владение оружием в отсутствие разрешения на хранение или на хранение и ношение .
почему ? а потому , что автомобиль не ограничен в обороте , а оружие ограничено в обороте .
как-то так .
МОA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 11:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение МОA » .

AK1331 писал(а): 3. "Оружие каждый год смотрит участковый," Вы отстали от жизни, обязанность осмотра уже возложена на нацгвардию. Да и не всегда и не везде участковые смотрели каждый год, как пишут старики.
А можете подсказать точное место в НПА, для изучения...а то у меня вроде тоже определенно от старости не много другое представление.
zugen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:27

Сообщение zugen » .

iyorwanch писал(а): наши законотворцы и этот момент могу учесть,введут неподьёмный штраф например для гладкого и уголовную ответственность для нарезного,не думается что там уж совсем дебилы сидят...
как только законотворцы одобрят такое во втором чтении - так сразу , т.е. мгновенно , на озеро - нет, лучше на широкую, длинную и очень глубокую реку - с сейфом в мешке и в дырявой лодке , чтоб успеть :)
никто не устал самого себя до смерти пугать ? :)
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано zugen:

как только законотворцы такое одобрят во втором чтении - так сразу , т.е. мгновенно , на озеро - нет, лучше на широкую, длинную и очень глубокую реку - сейфом в дырявой лодке :)

Потому поправки примут зимой, где нить к 20 числами января :)
zugen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:27

Сообщение zugen » .

goga312 писал(а): Потому поправки примут зимой, где нить к 20 числами января
а прорубь они тоже отменят ? в январе у проруби просто бешеная утиная тяга :)
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано zugen:

а прорубь они тоже отменят ? в январе у проруби просто бешеная утиная тяга :)

И зайца там добывать легко и просто :)
zugen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:27

Сообщение zugen » .

не , зайцы под лед за травкой не ныряют , тем более , за сейфом с оружием :)
надоело читать вечные причитания типа : 'шеф , всё пропало , все пропало ! гипс снимают , клиент уезжает ...'
Seito
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 31 май 2013, 12:53

Сообщение Seito » .

Вопрос. Если я прописан по одному адресу, там установлен сейф и должно храниться оружие. Но по факту буду жить по другому адресу и в другом районе. Естественно поставлю другой сейф.
Как проходить перерегистрацию оружия? По месту прописки, или надо как-то оформлять по фактическому месту жительства?
P.S. Прописку менять не собираюсь. Просто эту квартиру предполагаю сдавать, а сам перееду в МО.
zugen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:27

Сообщение zugen » .

вы не прописаны , а зарегистрированы по месту жительства . по факту вы можете находиться по месту пребывания - хоть 50 лет . перерегистрация оружия осуществляется по месту жительства . по месту пребывания вас должны послать ... по месту жительства .
некоторые хитровывернутые /с длинным рублем , надо полагать/ умудряются пройти перерегистрацию по месту пребывания . это все до поры . с 18 года ситуация начнет меняться - в плане даже не ужесточения требований , а в плане ужесточения их исполнения должностными лицами . то бишь чиновниками . но длиться это будет значительно больше года :)
xmblpb
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:16

Сообщение xmblpb » .

Мне одну РОХу выдали по месту пребывания=хранения оружия, вторую по месту жительства, в заявлениях всегда писал одно и то же.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано xmblpb:
Мне одну РОХу выдали по месту пребывания=хранения оружия, вторую по месту жительства

Меняйте срочно ту, в которой адрес не совпадает со штампом в паспорте. Пока бдительные сотрудники админ не натянули (притом за свой же косяк)!
kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » .

Изначально написано zugen:
вкратце ? элементарно . с помощью вашего же примера.
вы не теряете права на владение автомобилем в отсутствии разрешения на вождение /водительского удостоверения/ .
вы теряете право на владение оружием в отсутствие разрешения на хранение или на хранение и ношение .

Ну тогда надо для начала отделить владение от собственности.
AK1331
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » .

Изначально написано МОА:

А можете подсказать точное место в НПА, для изучения...а то у меня вроде тоже определенно от старости не много другое представление.

Да, могу:
Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии РФ от 18 августа 2017 г. N 359 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему"
III. Состав, последовательность и сроки выполнения административных процедур (действий), требования к порядку их выполнения, в том числе особенности выполнения административных процедур (действий) в электронной форме
.....
- Проверка полноты и достоверности сведений, указанных в заявлении и прилагаемых документах
.....
 
33. Основанием для начала административной процедуры является регистрация заявления и прием документов, предусмотренных пунктом 9 настоящего Административного регламента.
Для вынесения заключения о возможности выдачи лицензии проводится проверка полноты и достоверности сведений, указанных в заявлении и документах.
33.1. Сотрудником совместно с заявителем по контактным телефонам либо адресу электронной почты определяются дата и время проверки обеспечения гражданами условий хранения (сохранности) оружия и патронов, а также документов, подтверждающих законность владения и (или) использования оружия и патронов ;1;.
--------------------------------
;1; Далее - "проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию".
 
Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию проводится сотрудником самостоятельно либо на основании докладной, представляемой руководителю подразделения лицензионно-разрешительной работы (приложение N 8 к настоящему Административному регламенту) в течение 2 рабочих дней со дня определения даты и времени проверки.
Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя (месту предполагаемого хранения оружия) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
По результатам проверки обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию составляется акт проверки обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию ;1;.
--------------------------------
;1; Далее - "акт".
 
В случае, если местом жительства заявителя является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверки самостоятельно, сотрудником направляется мотивированный письменный запрос о проведении проверки обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию в территориальный орган МВД России на районном уровне по месту жительства заявителя ;2;.
zugen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:27

Сообщение zugen » .

kettle@rus писал(а): Ну тогда надо для начала отделить владение от собственности.
так наличие отсутствия роха и отделит :)
а так как оружие ограничено в обороте , то следом и собственность придется отчуждать . /так прям и хотелось написать 'отчудить' :)/
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано zugen:

так наличие отсутствия роха и отделит :)
а так как оружие ограничено в обороте , то следом и собственность придется отчуждать

Собственность может "отчудить" только суд! РОХа - всего лишь разрешение на хранение и ношение конкретного ствола. Нет РОХа - оружие должно храниться в КХО, но это все равно собственность владельца.
Seito
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 31 май 2013, 12:53

Сообщение Seito » .

Изначально написано zugen:
вы не прописаны , а зарегистрированы по месту жительства . по факту вы можете находиться по месту пребывания - хоть 50 лет . перерегистрация оружия осуществляется по месту жительства .

Прописка у меня одна. А там, где я живу, регистрация мне не нужна.
В общем, ясности пока у меня нет, кроме того, что продлеваю по месту прописки. Но что писать в строке, про то, где будет храниться оружие?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Seito:

Прописка у меня одна. А там, где я живу, регистрация мне не нужна.

Прописки больше нет. Есть регистрация по месту жительства, о которой и ставится штамп в паспорте. Вот заяву в ЛРО по этому адресу и подавать, указывая его как адрес хранения оружия. А жить при этом в другом месте пока не запрещено у нас.
Seito
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 31 май 2013, 12:53

Сообщение Seito » .

ОК. Благодарю за разъяснения.
zugen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:27

Сообщение zugen » .

AlecR писал(а): Собственность может "отчудить" только суд! РОХа - всего лишь разрешение на хранение и ношение конкретного ствола. Нет РОХа - оружие должно храниться в КХО, но это все равно собственность владельца.
отчуждение оружия осуществляется самим владельцем в случае прекращения действия или отказе от продления действия роха . в определенных случаях по постановлению суда . а в некоторых случаях и без такового - уполномоченной на то структурой при соответствии установленной норме .
роха - это документ , предоставляющий владельцу специальное право , а именно : право хранить и носить оружие , которое находится в его собственности , и , которым он на этих основаниях владеет . без наличия роха владелец очень быстро потеряет право владения ограниченной в обороте собственностью . особенно в свете тенденций , которые уже имеют место в настоящее время :)
Seito писал(а): Прописка у меня одна. А там, где я живу, регистрация мне не нужна.
института прописки не существует уже более 20 лет . сейчас есть только : регистрация по месту жительства и регистрация по месту пребывания . и все . последняя вам может быть и не нужна , но по закону вы обязаны оформить регистрацию по месту пребывания по истечении 90 дней . как этого избежать знают все :)
МОA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 11:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение МОA » .

zugen писал(а): отчуждение оружия осуществляется самим владельцем в случае прекращения действия или отказе от продления действия роха . в определенных случаях по постановлению суда . а в некоторых случаях и без такового - уполномоченной на то структурой при соответствии установленной норме .
А где вы об этом прочитали... понятие - отчуждение оружия, это вроде всегда было принудительное лишение права на собственность на оружие в процессе конфискации оружия на основание решения суда.
zugen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:27

Сообщение zugen » .

даже когда вы продаете ружье , это 'де факто' отчуждение третьему лицу на основании сделки купли-продажи . не цепляйтесь , пожалуйста , рыть кодексы просто не хочу .
kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » .

Изначально написано zugen:

так наличие отсутствия роха и отделит :)
а так как оружие ограничено в обороте , то следом и собственность придется отчуждать . /так прям и хотелось написать 'отчудить' :)/

Хрен с ним, я не буду развивать тему владения/собственности, а просто зайду в оружейную же тематику, но с другой стороны:
лицензия коллекционера (по-моему бессрочная) и номерной список (по-моему, тоже бессрочный), при этом (опять же могу и ошибаться) эта бессрочность не отменяет необходимость раз в пять лет предоставлять справки о медосмотре и экзамене о безопасном обращении.
Почему аналогичным образом нельзя сделать и для не коллекционеров: отдельно лицензия, отдельно разрешение на конкретную единицу?
На эту аналогию вы сможете что-нибудь возразить жонглируя владением и собственностью?
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость