Законодательство об оружии - любые вопросы

[zugen]

цитату!

йер , чего запричитал-то ?
прямая и недвусмысленная ссылка на закон уже дадена . не надо повторно дурку включать . а из коапа любая из двух на выбор : 20.8 или 20.11
кстати , с глобусом и 'натянутой' совой у вас лучше получается

[zugen]

Правила касаются ВСЕХ, поэтому любой участник вправе требовать от других соблюдения Правил.

я не нарушал правил . вы можете в этом легко убедиться . в конкретном случае привел статью закона об оружии , которую невозможно истолковать иначе, тем более в комплексе с другими нпа , имеющими прямое отношение к закону об оружии .
полагаю , если один участник не согласен с соображениями другого участника, то это его задача привести контраргументы со ссылками на нпа . сложилась 'интересная' позиция : упоминание правил и незамедлительное требование доказательств - главное вовремя продемонстрировать лояльность и этим потопить оппонента . жаль участников , которым запудривают мозги такие псевдоспециалисты .

Zugen давно уже должен был это усвоить!

вам на себя оборотиться не помешает, а заодно усвоить : именно ваши претензии к участникам должны строго соответствовать правилам раздела, именно вы должны показывать пример полного, досконального следования правилам, любой своей фразой
ваш нежный слух осквернили слова 'закрытие лицензии' ? так поправьте меня и приведите надлежащий термин , если вы такой сторонник юристики . я никогда не претендовал на роль носителя истины в последней инстанции, чего не скажешь о некоторых участниках /не буду показывать на них пальцем/ .

Может, ему помощь модераторов срочно нужна?

вам было бы проще сразу написать модератору в личку - забаньте его , он больше моего знает , умеет и имеет , а не публично демонстрировать себя с этой , не лучшей , стороны вашей натуры

***************
люди , зачем вам грязь , которую вы разводите ?
люди , неужели игры в превалирование это все , что вы можете ?

[Year]

прямая и недвусмысленная ссылка на закон уже дадена

да? придётся арбитраж устраивать, подтвердить ваши дадены, коих я не наблюдаю.

[zugen]

вот вы и устраивайте 'арбитраж' . это , надо понимать , жалоба модератору ?
но и модератор ничего не сможет поделать - ссылка на закон верная и точная . и мне , чесслово , фиолетово : чо вы там не наблюдаете - от этого закон не перестал работать

[AlecR]

Изначально написано zugen:
зачем вам грязь , которую вы разводите ?

Zugen, вас конкретно уже предупреждали модераторы, неоднократно. Вместо того, чтобы начать соблюдать правила - продолжаете давать советы и делать безапелляционные заявления, основанные на "здравом смысле", а не НПА. Раздел не зря называется Законодательство об оружии. Поэтому, большая просьба -
завязать с флудом здесь. Если хочется что-то выяснить - пишите в личку.

[hanter741]

Изначально написано zugen:

токо не надо дурку включать . уже носом ткнул . в тест закона . из которого всем , кроме йера , ясно - две недели транспортируй себе туда-сюда , а потом амба : админ в обе рУки

про всех не надо только. Мне тоже не ясно, какой пункт, какого НПА запрещает мне транспортировать оружие по заполненному продавцом/ЛРО дубликату лицензии на приобретение, после 14го дня с даты приобретения оружия. Поясните пожалуйста. И не просто пунктами НПА, а конкретной цитатой/цитатами.

[AlecR]

Изначально написано hanter741:
какой пункт, какого НПА запрещает мне транспортировать оружие по заполненному продавцом/ЛРО дубликату лицензии на приобретение, после 14го дня с даты приобретения оружия.

А такого пункта нет, и быть не может, закон требует лишь в 2-недельный срок зарегистрировать оружие. Само РОХа при этом еще две недели обычно с момента подачи документов оформляется. Оружие в КХО одновременно с заявлением на РОХа сдавать, что-ли?

[zugen]

Мне тоже не ясно, какой пункт, какого НПА запрещает мне транспортировать оружие по заполненному продавцом/ЛРО дубликату лицензии на приобретение, после 14го дня с даты приобретения оружия

AlecR уже ответил . да и не требуется лишнего в комплексе нпа
добавлю только - 14 дней установил закон об оружии - после заработает уже коап , если транспортировать будете . до получения разрешения оружие придется токо хранить , о чем свидетельствуют : накладная или чек , указывающие , что оружие ваша собственность в соответствии с гк , ; дубликат лицензии , свидетельствует о законности приобретения ограниченного в обороте оружия /опять же по закону об оружии/ ; а талон-уведомление , свидетельствует о том , что пакет документов для оформления и выдачи разрешения на оружие принят и через две недели оно будет выдано /это уже регламенты/
а у вас иное мнение ? тогда , в соответствии с правилами раздела , аргументируйте его , как вам нравится - со ссылками на и с цитатами из нпа

[zugen]

Zugen, вас конкретно уже предупреждали модераторы, неоднократно. Вместо того, чтобы начать соблюдать правила - продолжаете давать советы и делать безапелляционные заявления, основанные на "здравом смысле", а не НПА. Раздел не зря называется Законодательство об оружии. Поэтому, большая просьба -
завязать с флудом здесь. Если хочется что-то выяснить - пишите в личку.

вообще-то флуд это ваша прерогатива . все о чем я пишу в разделе подтверждено нпа , за крайне редким исключением . а если вам на каждый вздох требуется доказательство , то начните это делать с себя - доказывать любое свое предположение , суждение , чаще измышление , четкими ссылками на нпа - ведь здесь такой специфический раздел , а вы радеете за него . /в своем глазу и бревно не помеха , не ?/

[hanter741]

Изначально написано zugen:

AlecR уже ответил .

не надо на камрада AlecR кивать. Вопрос конкретно вам был задан. От вас и прошу ответа, какой пункт запрещает мне транспортирование по дубликату лицензии спустя 14 дней после приобретения оружия?

Изначально написано zugen:
добавлю только - 14 дней установил закон об оружии - после заработает уже коап , если транспортировать будете . до получения разрешения оружие придется токо хранить ,

конкретную ссылку на конкретную статью с соответствующей цитатой - какой пункт, какого НПА запрещает мне находиться в пути, транспортируя оружие по дубликату лицензии к месту жительства, позже четырнадцатого дня от даты покупки оружия? Заявление на выдачу разрешения естественно подано вовремя через госуслуги.

Изначально написано zugen:
о чем свидетельствуют : накладная или чек , указывающие , что оружие ваша собственность в соответствии с гк , ; дубликат лицензии , свидетельствует о законности приобретения ограниченного в обороте оружия /опять же по закону об оружии/ ; а талон-уведомление , свидетельствует о том , что пакет документов для оформления и выдачи разрешения на оружие принят и через две недели оно будет выдано /это уже регламенты/

да ни о чем они не свидетельствуют. Накладная и чек не обязательны и не всегда присутствуют, например при покупке из рук в руки с переоформлением в ЛРО.
Вам задан конкретный вопрос, ответьте конкретно вы, не кивая на других участников. Какие статьи, какого НПА запрещают транспортирование оружия после 14го дня, считая от даты покупки на основании дубликата лицензиии?

Изначально написано zugen:
а у вас иное мнение ? тогда , в соответствии с правилами раздела , аргументируйте его , как вам нравится - со ссылками на и с цитатами из нпа

Другое. Обязательно приведу его обоснование, но после вас. Когда либо подтвердите свои слова запрещающей цитатой, либо сами напишете, что такого запрета нет. Так как я сейчас не спорю и не опровергаю ваши слова, а прошу их подтвердить. Всего лишь...
Все не просто, а очень просто.

[AlecR]

Изначально написано zugen:

пора бы усвоить , что оружие с дубликатом лицензии можно транспортировать токо 2 недели

Zugen, неужели трудно признаться, что в НПА ничего такого нет, был неправ - бес попутал, а не упорствовать дальше, засирая тему флудом из серии "сам дурак"?
Зачем этот художественный свист про админ за транспортировку по лицензии через 2 недели после покупки?! Хфардеец новоиспеченный, что-ли?

Глянул профайл - вопросов больше не имею. За 5 месяцев тысяча сообщений в разных разделах - Zugen нас просто троллит. Хотя, возможно - платный провокатор.

[zugen]

не надо на камрада AlecR кивать. Вопрос конкретно вам был задан. От вас и прошу ответа, какой пункт запрещает мне транспортирование по дубликату лицензии спустя 14 дней после приобретения оружия?
Обязательно приведу его обоснование, но после вас. Когда либо подтвердите свои слова запрещающей цитатой

теперь и этот дурку врубил . вот уже и причитания пошли , вслед прямые требования забанить 'неадеквата' полетят . стандартный сценарий
уже все сделано : глаза протрите и мозг включите . уже два раз повторено . да не в коня , видать , корм .

Zugen, неужели трудно признаться, что в НПА ничего такого нет, был неправ - бес попутал, а не упорствовать дальше, засирая тему флудом из серии "сам дурак"?

я свою правоту аргументировал . у вас аргументация отсутствует по умолчанию вам даже невдомек , что нпа надо читать и понимать в комплексе , поэтому в ход и идет оружие демагога - огульно и публично объявить троллем

Хотя, возможно - платный провокатор

за подобное и рыло начистить не грех , токо 'смельчак' виртуальный

[hanter741]

Изначально написано zugen:
теперь и этот дурку врубил . вот уже и причитания пошли , вслед прямые требования забанить 'неадеквата' полетят . стандартный сценарий
уже все сделано : глаза протрите и мозг включите . уже два раз повторено . да не в коня , видать , корм .

так цитата из НПА, за вашим прямым авторством (а не "вон выше написали"), прямо подтверждающая вот это ваше утверждение 

Изначально написано zugen:
что оружие с дубликатом лицензии можно транспортировать токо 2 недели

будет или нет?

[zugen]

вам комплекс нпа со статьями назван - согласно правилам . а вас на выдуманной вами цитате заклинило . мозг включите . и хорош троллить .

[AlecR]

Высказать свое, пусть и ошибочное мнение, может любой участник любого раздела. Но в этом разделе - его надо в любом случае подкреплять ссылками на НПА. Zugen, так хочется в баню? Раз упорствуете, да скатываетесь к виртуальным угрозам? Или мое предположение оказалось верным?

[AlecR]

Изначально написано zugen:
вам комплекс нпа со статьями назван - согласно правилам . а вас на выдуманной вами цитате

Никто здесь цитат не выдумывал. И никакого "комплекса нпа" не существует. Есть ваше безапелляционное мнение (про админ через 14 дней после покупки), которое ничем не подкрепляется.

[hanter741]

Изначально написано zugen:
вам комплекс нпа со статьями назван - согласно правилам . а вас на выдуманной вами цитате заклинило . мозг включите . и хорош троллить .

При чем тут троллить? В приведенных вами комплексе нпа со статьями лично я такого запрета не нашел. Потому и прошу лично вас, так как это ваше утверждение, привести соответствующую цитату из нпа, подтверждающую это ваше утверждение.
По правилам раздела и принятым тут нормам общения, когда прямой ссылкой на статью утверждение участника не подтверждается он приводит соответствующие цитаты.
Слова "читайте комплекс нпа" ни ссылкой, ни цитатой не являются.
В третий уже раз прошу, приведите подтверждение своих слов про запрет транспортирования по дубликату лицензии спустя 2 недели после покупки. Либо несколько цитат, которые по вашему мнению приводят к такой трактовке законодательства.
И, кстати, это не выдуманная цитата, это прямое цитирование вашего же утверждения, вот вам скрин экрана.

[Семен-19_74]

+ 100
Zugen здесь не прав !

[zugen]

о как 'элите' раздела , доморощенным 'экспертам' , хочется уесть неудобного человека - всем скопом навалились

Но в этом разделе - его надо в любом случае подкреплять ссылками на НПА.

разжевываю в последний раз для тех , кто умышленно не догоняет :
1. закон об оружии , статья 13 , часть 13 : 'Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие ... подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения' - вам дается токо 14 дней на транспортирование оружия для целей его регистрации .
2. при нарушении нормы закона , а именно статьи 13 , части 13 , вступают в действие и применяются статья коап 20.8 или , в лучшем случае , статья 20.11 .
'Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.'
'Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
...
6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.'
3. про талон-уведомление , сроки приема документов и выдачи разрешений внимательно читайте 'Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии РФ от 18 августа 2017 #359'
что характерно - все эти нпа работают в комплексе

Zugen, так хочется в баню? Раз упорствуете, да скатываетесь к виртуальным угрозам? Или мое предположение оказалось верным?

вас уже можно поздравить с получением поста модератора раздела , если мне 'баней' угрожаете ? нет , скорее всего , вы банально пожалуетесь . ведь 'горе от ума' мощный стимул

И никакого "комплекса нпа" не существует.

мне вас искренне жаль . чесслово .

это не выдуманная цитата, это прямое цитирование вашего же утверждения

насчет моего утверждения - это ваши влажные фантазии
ссылка на пункт 77 , пп 814 никак , от слова совсем , не относится к срокам действия дубликата лицензии . и вы , если очень постараетесь , сможете сделать этот вывод , медленно и внимательно , в очередной раз прочитав пункт 77

[Year]

вам дается токо 14 дней на транспортирование оружия для целей его регистрации .

Где в тексте "на транспрртирование"? Где в тексте, что после 14 дней транспортировать нельзя?
Всё остальное выводы неверной логики.

[Year]

ссылка на пункт 77 , пп 814 никак , от слова совсем , не относится к срокам действия дубликата лицензии

Ну наконец то! В этом то и дело, что транспортировка по лицензии никакими сроками не ограничена, от слова совсем.

[AlecR]

Zugen, спасибо, что вернулись к диалогу в рамках правил. Теперь про "умышленно не догоняет":
1. Ст. 13 ЗоО ничего не говорит ни про транспортировку, ни про "закрытие лицензии". Не надо искать в законе то, чего там никогда не было. А там есть только обязанность гражданина представить оружие и документы на регистрацию в 2-недельный срок.
2. Ст. 20.11 КоАП карает именно за невыполнение требования закона о 2-недельном сроке подачи документов на регистрацию оружия, а не за транспортировку его по "закрытой" лицензии.
Ст. 20.8, ч. 6 - для нарушителей правил, установленых ПП 814. В этих правилах тоже ничего нет про "закрытие лицензии" и запрет на транспортировку оружия более 14 дней.
Да, все вышенаписанное - не теоретические рассуждения, а реальная ситуация, в которой
оказался по вине продавца однажды. Покупал с рук в Москве, розовую отдавал заранее, так как не могли переоформить быстро, какого-то начальника не было. В итоге - карабин получил на руки на 13-ый день с даты покупки в лицензии. Госуслуг тогда не было, на Галерную регистрировать принес уже вечером в последний, 14-ый день. Специально задавал вопрос, как дальше транспортировать оружие, пока оформляется РОХа, была такая необходимость. Инспектор, уточнив у начальника - не парься, "обрезок розовой" на руках, этого достаточно!

[Year]

Да, все вышенаписанное - не теоретически рассуждения, а реальная ситуация

Поэтому и нет ограничений для транспортировки по срокам действия лицензии, тем более, что сроки эти установлены только для приобретения оружия.
Для полноты картины - в понятии термина "лицензия" фигурирует "бессрочно"

[zugen]

Где в тексте "на транспрртирование"? Где в тексте, что после 14 дней транспортировать нельзя?
Всё остальное выводы неверной логики.

вы сами себя заводите черти куда . читайте ниже .

Ну наконец то! В этом то и дело, что транспортировка по лицензии никакими сроками не ограничена, от слова совсем.

увы , никакого наконец-то . вы заблуждаетесь . читайте закон об оружии статью 13, часть 13 и коап статьи 20.8 и 20.11 .

#8587

1. закон об оружии , статья 13 , часть 13 устанавливает срок подачи документов для целей регистрации . именно в рамках этого срока на основании дубликата лицензии можно транспортировать оружие хоть все 14 дней подряд . далее - нарушение закона и в действие вступает коап .
2. статья коап 20.11 влечет предупреждение или наложение административного штрафа за нарушение сроков регистрации оружия или сроков постановки его на учет . таким образом транспортирование оружия за пределами срока установленного законом - нарушение . по статье 20.8 оружие вообще могут признать незаконным .
не придирайтесь к словам 'закрытие лицензии' поскольку именно это и происходит на самом деле . вы сами часто называете своими словами , обиходно , различные юридические нормы и вас никто за это не казнит .
далее . дубликат лицензии - это не лицензия и не корешок лицензии . дубликат лицензии - это надлежащим образом оформленный документ , свидетельствующий о том , что оружие приобретено и , с момента оформления дубликата лицензии , подлежит регистрации в 14-дневный срок , для чего его необходимо транспортировать в соответствующее подразделение разрешительной системы .
блин , все же так просто и ясно .

Поэтому и нет ограничений для транспортировки по срокам действия лицензии, тем более, что сроки эти установлены только для приобретения оружия.
Для полноты картины - в понятии термина "лицензия" фигурирует "бессрочно"

вы упорно , последовательно и , подозреваю , умышленно путаете 'теплое с мягким' .
лицензия как цельный документ /со сроком действия от и до/ прекратила свое действие сразу после факта приобретения оружия . однако дубликат лицензии , подтверждающий факт приобретения товара ограниченного в обороте , будет действовать еще 14 дней , как это определил закон в своей норме : статья 13, часть 13 .
а 'для полноты картины' вы устроили прямую подтасовку норм закона , потому что термин "лицензия" в сочетании с "бессрочно" фигурирует только в случае коллекционки , что законом определено отдельно .

[Year]

лицензия как цельный документ /со сроком действия от и до/ прекратила свое действие сразу после факта приобретения оружия . однако дубликат лицензии , подтверждающий факт приобретения товара ограниченного в обороте , будет действовать еще 14 дней , как это определил закон в своей норме : статья 13, часть 13 .

Нет такого в ст.13 п.13. Не выдумывайте.

[AlecR]

Изначально написано zugen:
дубликат лицензии , подтверждающий факт приобретения товара ограниченного в обороте , будет действовать еще 14 дней , как это определил закон в своей норме : статья 13, часть 13

Не сочиняйте отсебятину, нет там такого, только что эту статью цитировали. И в ПП 814 - тоже нет. Как и админа за транспортировку после 14 дней, это мне даже сотрудники УЛРР ГУВД Санкт-Петербурга подтверждали. Не знаю, может, ща в хвардии иначе думают...

[Year]

потому что термин "лицензия" в сочетании с "бессрочно" фигурирует только в случае коллекционки ,

Не только. Ограничен срок для приобретения оружия, что, собственно противоречит понятию "лицензия", а как правоустанавливающий документ сроков не имеет.

[zugen]

ничего я не выдумываю . нпа работают в комплексе . при оформлении документов на приобретенное оружие лицензия разделяется на части , вам предоставляется ваш дубликат лицензии , сама лицензия прекратила свое существование , выполнив то , для чего и была выдана . далее работает ваш дубликат лицензии в соответствии с законом . ровно 14 дней для транспортирования для целей регистрации и ровно 14 дней для хранения до момента выдачи разрешения . а иначе вам пришлось бы сдавать оружие на ответственное хранение до момента выдачи разрешения .
инерция мышления , а у вас ее достаточно , страшная вещь .

[Year]

ровно 14 дней для транспортирования для целей регистрации и ровно 14 дней для хранения до момента выдачи разрешения

Так, сроки уже увеличились D)
А что дальше то запрещает осуществить транспортировку?

[Year]

нпа работают в комплексе .

Что вы и игнорируете в понятии термина "лицензия".