Законодательство об оружии - любые вопросы

[belkin1550]

Изначально написано Zanatoy:

а когда правомерно тогда? когда впервый раз подаешь?

только при первичном обращении

[BrigandN]

Изначально написано belkin1550:

не правомерно (если полицейские)
нет таеого требования в регламенте по продлению роха (пункт кажется 9.3.)

Да, полицейские - аргументировали:
1) поправками в Законе об оружии от 13 июля 2015г., которые вступили в силу 24 июля 2015г.
2) так как документы на продление должны быть поданы за 30 дней, соответственно, данный срок для меня был 10 августа 2015г., то выбирай - или ХТИ или штраф 3000 руб.
Пришлось делать ХТИ.
Прошу подсказать:
возможно ли теперь вернуть деньги за ХТИ (3300 руб.)в виду неправомерности требований полицейских?

[BrigandN]

Прошу подсказать:
06 августа 2015г. при подаче документов на продление владения охотничьим гладкоствольным оружием затребовали анализ ХТИ - правомерно ли это было?

[belkin1550]

Изначально написано BrigandN:
Прошу подсказать:
06 августа 2015г. при подаче документов на продление владения охотничьим гладкоствольным оружием затребовали анализ ХТИ - правомерно ли это было?

не правомерно (если полицейские)
нет таеого требования в регламенте по продлению роха (пункт кажется 9.3.)

[belkin1550]

Прошу подсказать:
возможно ли теперь вернуть деньги за ХТИ (3300 руб.)в виду неправомерности требований полицейских?

нет ибо вас ни кто не заставлял это делать

[Conduktor]

Прошу подсказать:
06 августа 2015г. при подаче документов на продление владения охотничьим гладкоствольным оружием

) так как документы на продление должны быть поданы за 30 дней, соответственно, данный срок для меня был 10 августа 2015г., то выбирай - или ХТИ или штраф 3000 руб.

Не понял, Вы ЗАРАНЕЕ пришли и за это штраф?
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

[Егор1]

06 августа 2015г. при подаче документов на продление владения охотничьим гладкоствольным оружием затребовали анализ ХТИ

Подавали лично, или через портал Госуслуг?

[BrigandN]

Изначально написано Conduktor:

Не понял, Вы ЗАРАНЕЕ пришли и за это штраф?

Следующий день приёма документов был после 10 августа, а сделав ХТИ "пошли на встречу".

[BrigandN]

belkin1550
Благодарю за ответы.

[BrigandN]

Изначально написано Егор1:

Подавали лично, или через портал Госуслуг?

Лично.

[Conduktor]

Изначально написано BrigandN:

Следующий день приёма документов был после 10 августа, а сделав ХТИ "пошли на встречу".

"Вот видите какой добрый Дедушка Ленин, а мог бы и бритвой опасной по глазам!"
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

[Егор1]

Лично.

Подали бы через портал Госуслуг, ситуация была бы другая. Насколько я понял сотрудники отказывали Вам в приёме документов, мотивируя это неполнотой подаваемого Вами пакета документов. При подаче заявления через портал, поступить так они не смогли бы. Дело в том, что система ЛРО в своей деятельности имеет ярко запретительный характер. Сотрудники ЛРО в своей деятельности обязаны руководствоваться регламентами МВД. Эти регламенты должны соответствовать законам и пр. НПА, за этим следит ДПД МВД, и по мере выхода поправок в ЗоО вносит изменения в регламенты. Однако сотрудники ЛРО, стремясь максимально ограничить владельцев оружия, ссылаются на наиболее запретительный документ. Например сейчас, когда поправки в ЗоО насчёт медзаключений уже внесены, а в регламент ещё нет, они забегают вперёд батьки, и руководствуются напрямую законом, нарушая при этом регламент. В прошлом, был случай, когда Минюст прощляпил незаконные пункты в регламенте МВД об обучении. Т.е. ЗоО не обязывал граждан, у которых оружие уже имелось, проходить обучение, а регламент обязывал проходить всех. Тогда ЛРО игнорировало ЗоО, и руководствовалось этим незаконным регламентом, говоря: мы же не можем отступать от нашего ведомственного документа. Т.е. низовые сотрудники ЛРО самоуправно выбирают себе тот нормативный документ, который наиболее запретителен, и применяют его. Если бы Вы подали заявление через портал, поступать так им было бы труднее. Сейчас же те деньги, которые Вы заплатили, вернуть Вам уже не удастся. Вы можете подать через портал МВД жалобу на сотрудников Вашей ГЛРР, обвинив их в том, что они нарушили п.10 регламента, запрещающий требовать с граждан документы кроме перечисленных в этом регламенте. А они потребовали. Но скорее всего требовали они это от Вас устно, и в случае Вашей жалобы просто солгут, отказавшись от факта своих требований. Белкин, написав: "нет ибо вас ни кто не заставлял это делать" имел в виду именно это. Т.е. получится, что ХТИ Вы сделали по собственной инициативе. Можете поэкспериментировать, чтобы убедиться в этом. Подайте жалобу через портал МВД.

[BrigandN]

Изначально написано Егор1:

Подали бы через портал Госуслуг, ситуация была бы другая. Насколько я понял сотрудники отказывали Вам в приёме документов, мотивируя это неполнотой подаваемого Вами пакета документов. При подаче заявления через портал, поступить так они не смогли бы. Дело в том, что система ЛРО в своей деятельности имеет ярко запретительный характер. Сотрудники ЛРО в своей деятельности обязаны руководствоваться регламентами МВД. Эти регламенты должны соответствовать законам и пр. НПА, за этим следит ДПД МВД, и по мере выхода поправок в ЗоО вносит изменения в регламенты. Однако сотрудники ЛРО, стремясь максимально ограничить владельцев оружия, ссылаются на наиболее запретительный документ. Например сейчас, когда поправки в ЗоО насчёт медзаключений уже внесены, а в регламент ещё нет, они забегают вперёд батьки, и руководствуются напрямую законом, нарушая при этом регламент. В прошлом, был случай, когда Минюст прощляпил незаконные пункты в регламенте МВД об обучении. Т.е. ЗоО не обязывал граждан, у которых оружие уже имелось, проходить обучение, а регламент обязывал проходить всех. Тогда ЛРО игнорировало ЗоО, и руководствовалось этим незаконным регламентом, говоря: мы же не можем отступать от нашего ведомственного документа. Т.е. низовые сотрудники ЛРО самоуправно выбирают себе тот нормативный документ, который наиболее запретителен, и применяют его. Если бы Вы подали заявление через портал, поступать так им было бы труднее. Сейчас же те деньги, которые Вы заплатили, вернуть Вам уже не удастся. Вы можете подать через портал МВД жалобу на сотрудников Вашей ГЛРР, обвинив их в том, что они нарушили п.10 регламента, запрещающего требовать с граждан документы кроме перечисленных в этом регламенте. А они потребовали. Но скорее всего требовали они это от Вас устно, и в случае Вашей жалобы просто солгут, отказавшись от факта своих требований. Белкин, написав: "нет ибо вас ни кто не заставлял это делать" имел в виду именно это. Т.е. получится, что ХТИ Вы сделали по собственной инициативе. Можете поэкспериментировать, чтобы убедиться в этом. Подайте жалобу через портал МВД.

Егор1, премного Вам благодарен за столь подробный ответ.
Вы абсолютно правы - отказывали в приёме документов, мотивируя это неполнотой подаваемого пакета документов,требовали устно.
Экспериментировать намерен, так как данная ситуация, которая сложилась в отношении меня, была нормой абсолютно для всех владельцев оружия (у кого возник момент продления) по Волгограду и Волгоградской области на период конец июля, август 2015г., т.е. получается требовали везде и лгать будут везде?
Предположим, что в случае коллективной жалобы факт незаконных требований сотрудников ГЛРР по Волгоградскому региону подтвердится - возможен ли тогда возврат потраченных денежных средств?

[Егор1]

Предположим, что в случае коллективной жалобы

А возможна такая? По-моему нет.

факт незаконных требований сотрудников ГЛРР по Волгоградскому региону подтвердится - возможен ли тогда возврат потраченных денежных средств?

Из каких источников возьмут деньги? Из бюджета МВД? Теоретически возможно по решению суда. Практически мне представляется это невероятным.

[mazzer]

Неправильно ранее задал вопрос, переформулирую
В 2010 г. была получена ЛоА, потом лицензии сто раз менялись, ЛоА уже и нету, справки новой не приносил. Нужно ли её приносить самому (как раз 5 лет назад была сделана), даже если ЛРО не требует и ближайшее продление документов через 1 год?

[belkin1550]

Изначально написано mazzer:
Неправильно ранее задал вопрос, переформулирую
В 2010 г. была получена ЛоА, потом лицензии сто раз менялись, ЛоА уже и нету, справки новой не приносил. Нужно ли её приносить самому (как раз 5 лет назад была сделана), даже если ЛРО не требует и ближайшее продление документов через 1 год?

сами решайте...
если они не видят то и не зачем лишнее движение делать

[nekstep]

Я правильно понимаю, что транспортировка оружия лицом, находящимся в состоянии алкогольного опьянения, ничем не запрещена?

[ag111]

Изначально написано nekstep:
Я правильно понимаю, что транспортировка оружия лицом, находящимся в состоянии алкогольного опьянения, ничем не запрещена?

Да, но ППС не настолько грамотны, чтобы различать ношение и транспортировку.

[nekstep]

Да, но ППС не настолько грамотны, чтобы различать ношение и транспортировку.

Я тут поискал в интернете информацию на тему - похоже неграмотны даже сотрудники отдельных ОЛРР.

Закон не устанавливает требования к состоянию оружия при его ношении или к способу его ношения (транспортировки). В этой связи не важно, разобрано оружие или снаряжено, зачехлено или расчехлено, находится в руках владельца или в багажнике его автомобиля. Закон устанавливает лишь одно требование: лицо, осуществляющее ношение оружия, должно находиться в трезвом состоянии, в противном случае наступят неблагоприятные последствия, предусмотренные санкцией ст. 20.8 КоАП РФ.
ИНСПЕКТОР ЛРР ОМВД РОССИИ ПО ЩЕРБИНОВСКОМУ РАЙОНУ СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ ПОЛИЦИИ БОЛДЫРЕВ С.С.
http://gazetaschk.ru/index.php/2012-05- ... 5/1938-l-r

[b.evgen]

Здравствуйте! Если можно хочу задать вопрос: Мой знакомый владел охотничьим ружьём с гладким стволом(очень давно) и нарезным карабином(примерно 5 или 10 лет, я не уточнял), год назад продал охотничье ружьё с гладким стволом, скоро подходит очередной срок продления разрешения на нарезной карабин. Кто-то из сотрудников ЦЛРР сказал ему, что без владения охотничьим ружьём с гладким стволом ему разрешение на карабин не продлят ---- это так или нет????, разве для владения нарезным карабином т.е. продления разрешения на его владение, обязательно владение(наличие в собственности) охотничьим ружьём с гладким стволом???(я не имею ввиду получение впервые). Я знаю, что при получении впервые нарезного, необходим стаж 5 лет владения гладким, но про ПРОДЛЕНИЕ нарезного, обязательное НАЛИЧИЕ гладкого на руках не слышал???, ведь он уже давно заслужил такое право на нарезное. На данный момент у моего знакомого на руках только карабин. Разъясните пожалуйста! С Ув. Евгений.

[Avenit]

Конечно, не нужно гладкое. Рекомендую подавать заявление через ГосУслуги, будет сразу на порядок меньше незаконных действий и требований.

[b.evgen]

развод бесталкового владельца хитропопыми инспекторами

Всё это ясно и понятно, но дело в том, что я сам(пока ждал разъяснения) написал вопрос сотруднику местного ЦЛРР, такой же как в посте выше, сначала получил ответ:
"Добрый вечер Евгений!
Завтра проконсультирусь с коллегами по Вашему вопросу и вечером отвечу, но пока могу посоветовать почитать ФЗ - 150, статья 13. Вот выдержка из Закона:
Статья 13: Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации...Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет...
Тем не менее я в любом случае узнаю всё, что смогу по Вашему вопросу и напишу Вам."
Сотрудник проконсультировался и дал окончательный ответ:
"Добрый вечер Евгений!
Как раз статья 13 ссылается на статью 9 ФЗ - 150, то есть в статье 13 написано: "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона" в свою очередь статья 9 это Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему.
Во всяком случае со слов коллег, они не принимают заявление на продление, если не имеется гладкого на руках, увы."
Конфликтовать-то не хочется с ними, хотелось бы услышать конкретные ссылки на статьи закона с разъяснениями, мне данный факт так же очень интересен стал.

[Егор1]

"Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона"

Несмотря на то, что ст.13 имеет эту отсылку, ст.9 не содержит порядка продления срока действия разрешения. Забыли разработчики закона. Но опираться на этот факт можно только обладая познаниями в юридической области. Поэтому можно попробовать доказать, что в ст.13 речь идёт именно о порядке , а не об условиях. Где в ст.9 указано как условие выдачи лицензии - наличие гладкоствольного? Нет этого. А порядок есть: "Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия."
А ещё лучше не вести с ними речь о Законе об оружии, а спросить, почему они не выполняют требования п.10 регламента, которым должны руководствоваться в данном случае, а именно регламента , утв. приказом МВД N373 http://minjust.consultant.ru/documents/ ... s=1&page=7
Всё, что надо представить, там перечислено в п.9.3.

[Егор1]

Как блин бороться тогда, конфликтовать-то не хочется с ними

Так борьбы без конфликта не бывает

[belkin1550]

Кто-то из сотрудников ЦЛРР сказал ему, что без владения охотничьим ружьём с гладким стволом ему разрешение на карабин не продлят ---- это так или нет????

развод бесталкового владельца хитропопыми инспекторами

[ag111]

Изначально написано b.evgen:

Во всяком случае со слов коллег, они не принимают заявление на продление, если не имеется гладкого на руках, увы."
.

Не принять они не имеют права, надо жаловаться вышестоящему начальству и в прокуратуру.
А примут, пусть попробуют найти основания отказать.

[Егор1]

Не принять они не имеют права

Это с ними спорить надо, а b.evgen конфликтовать не хочет. Но я же на этой же страничке в посту 935 писал, что лучше подать документы через портал госуслуг. Тут всё письменно происходит. А будут звонить после подачи, не соглашаться на их просьбы, а настаивать на письменном отказе. Увидите - не будет отказа.

[Conduktor]

Статья, на которую инспектор ссылается относится к праву ПРИОБРЕТАТЬ оружие. Причем тут продление разрешения на право хранения и ношения? Что он собрался у коллег узнавать? Значение слова "приобретать"?
Подавайте через госуслуги, пусть пишут письменный отказ - им потом руководство разъяснит смысл слова "приобретать", а так же смысл слова "регламент" и смысл многих других интересных слов...
Кстати товарищ Ваш и приобретать может спокойно, если захочет - вот у инспектора разрыв шаблона будет)))))
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

[bprim]

Как блин бороться тогда, конфликтовать-то не хочется с ними, хотелось бы услышать конкретные ссылки на статьи закона с разъяснениями, мне данный факт так же очень интересен стал.

Если конфликтовать не хочется, тогда о какой борьбе речь идёт?
Обратите внимание на слова статьи 13: "...Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."
Ключевыми и определяющими являются слова "осуществляется в порядке", т.е. согласно статье 9: с таким же комплектом документов, с таким же сроком рассмотрения, которые требуются для выдачи лицензии. Но не более того. Статья 9 универсальна для всех: первохода на гладкое или нарезное, "продленца" разрешения на гладкое или нарезное. И, главное, в статье 9 не содержится требований иметь в собственности гладкое. Нет этих требований. Следовательно, подаётся стандартный комплект документов и заявление на продление.
Если упираются и не принимают документы, требуйте письменный отказ. Прилагаете копии отказа к заявлению на имя начальника УВД, копии которого можно направить в Прокуратуру и Следственный комитет - не повредит.
Кстати, при подаче документов на продление разрешения, существует практика отбора действующего разрешения - это незаконно. Вы обязаны сдать старое разрешение, даже с неоконченным сроком действия, только при его замене. И никак иначе.

[b.evgen]

Кстати...., вот у инспектора разрыв шаблона будет)))))

Комрады, огромное спасибо!!!!!!!!! Я сделаю проще, сейчас пограмотнее скомпоную Ваши советы, и направлю опять сотруднику, что потом ответит, ооочень интересно.