Законодательство об оружии - любые вопросы

[ГВВ]

Изначально написано AK1331:

В том-то и дело, что нет. Ремонт и замена комплектующих- это не чистка и обслуживание. Про ремонт и замену в Законе сказано, а про чистку, проверку работы и обслуживание- нет.
Хрен с ним, если дома, там можно в сейф убрать перед тем, как дверь открыть. А вот как законно чистить ОО на охоте вообще не понятно. Видимо, процесс чистки на охоте- это часть процесса самой охоты, а в процессе охоты разрешено ношение.

Ремонт и замена частей это все входит в понятие обслуживание ТО и ремонт это обслуживание и в законе не прописывается как ты будешь и чем ты будешь мазать и когда, а прописывается должно в инструкции по эксплуатации и картах ТО и Р. На любое изделие изготовленого и сертифицированного по стандарту это так должно как на самом деле вопрос второй...

[Koner]

Это повторный вопрос: с чего это вдруг место пребывания предполагает обязательную регистрацию?

Потому (ПП 713) :
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок более чем 90 дней, обязаны до истечения указанного срока обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов,

Это потому, что Вы выбрали удобное Вам определение кемпинга. В автомобилях живут. На территории кемпинга, в автомобилях - проживают.

Ке́мпинг - оборудованный летний лагерь для автотуристов c местами для установки палаток или лёгкими домиками, местами для стоянки автомобилей (на общей стоянке или непосредственно у жилья) и туалетами. Функционирование кемпинга основано на самообслуживании.
В кемпинге - живут в палатках или легких домиках , а не как не в автомобиле, причем это должен быть ОБОРУДОВАННЫЙ лагерь, а не стихийно наставленные палатки.

[mnkuzn]

А вот смотрите: тот момент между тем, как владелец достал ОО из чехла (т.е. закончил транспортировку) и убрал ОО в шкаф (т.е. начал хранение) это что, ношение?

Да. Что это? Точного ответа НПА не дают. Был на форуме пример, как владелец пришел с охоты, зашел домой, затем, вроде, достал ружье из чехла, поставил его у двери и начал раздеваться. В этот момент в дверь позвонил участковый - и в итоге выписал протокол за ХРАНЕНИЕ вне сейфа. Вот так, блин, бывает. Не помню, правда, обжаловал ли наш коллега тогда постановление. Но ПО СУТИ УИП был прав - он УВИДЕЛ оружие, стоящее в углу прихожки, а не в сейфе. Что он должен был подумать? Думаю, по сути, чисто формально, он был таки прав. А по-жизненному - ну, это уже другой вопрос.

[mnkuzn]

Есть ещё одно понятие применимое к любому изделию на стадии его жизненного цикла тобиш ЭКСПЛуАТаЦИИ кроме транспортировки и ношения (использования по назначению) есть ещё и обслуживание

Есть. Только это не разновидность оборота оружия, а оружейное законодательство оперирует именно понятиями оборота оружия, т.е. разновидностями оборота. Т.е. правового значения указанные действия не имеют. А как их охарактеризовать с т.з. НПА - никто, видимо, не знает.

[hanter741]

Не... местом жительства/временного пребывания могут быть только жилые помещения ( а не все подряд) , они по факту должны быть жилые, зарегистрированы как жилые.

Сами себе противоречите.

Ке́мпинг - оборудованный летний лагерь для автотуристов c местами для установки палаток

Будьте так добры, приведите в пример регистрационный документ на жилую палатку?

[mnkuzn]

Хранение по ПП814 может быть только в месте постоянного проживания или временного пребывания. Автомобиль ни тем, ни другим не является. Хранение в а/м- это нарушение.

Да. Но когда наступает этот момент? В какое именно время?

Ключевые моменты- время регистрации в гостинице, выписки из нее (проверяется по книге регистрации)

На основании чего суд должен будет считать именно так?

До момента регистрации- транспортирование;
После выписки из гостиницы- транспортирование;

Ок. Он приехал не в гостиницу, а в свой деревенский домик, или в дачный, где он никак не регистрируется?

В период от регистрации до выписки, если владелец был на территории гостиницы- хранение. Если ОО при этом было в машине- хранение с нарушением ПП814.

А если владелец еще не выписался, но начинает уже грузить вещи в машину? Ружье уже в машине, а он еще ключи от номера не сдал? Хранение в машине или транспортирование?

В любом случае, длительно оставлять ОО в автомобиле без присмотра- рискованно. В случае хищения, доказать транспортирование владельцу будет крайне сложно.

Думаю, да. Все будет, как суд скажет.

[mnkuzn]

Это кратковременный момент перехода.

В этот момент что-то произошло с оружием. Допустим, что это-то подпадает под условия ст.224 УК - серьезно, да? Что тогда? Как этот момент квалифицировать?

Как погрузка-разгрузка товара и т.п. Когда товар частично в машине, а частично на складе.

Т.е., к примеру, длинная доска или арматура? Ну, или там змея титана боа или как там она.

[mnkuzn]

владелец может пользоваться только технически исправным и сертифицированым тобиш гарантировано безопасным для владельца и окружающих изделием с задаными параметрами...

А разве все-все изделия подлежат сертификации?
И самое главное применительно к назначению раздела. Если в момент этого некоего использования с оружием случится, допустим, хищение, то можно ли это рассмотреть как ненадлежащее хранение (применительно к целям ст.224 УК). Или можно ли рассмотреть как нарушение правил хранения, транспортирования и т.д. Вот что важно. Никто же не отрицает возможность некоторых видов ремонта оружия самостоятельно.

[mnkuzn]

Забив стволы землёй и не почистив получаешь разрыв ствола при перерегистрации Вам не дадут разрешение..

А как это соотносится с ГК? Вы, кстати, весьма и весьма нарушаете Правила раздела.

[mnkuzn]

Ну так ПП814
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства

Я в плане "помещениях, критерием которых Является возможность регистрации". А если такой возможности нет - то как тогда определить состояние оружия, находящегося в таком помещении? Что с ним там происходит?

[ГВВ]

Изначально написано mnkuzn:

А разве все-все изделия подлежат сертификации?
И самое главное применительно к назначению раздела. Если в момент этого некоего использования с оружием случится, допустим, хищение, то можно ли это рассмотреть как ненадлежащее хранение (применительно к целям ст.224 УК). Или можно ли рассмотреть как нарушение правил хранения, транспортирования и т.д. Вот что важно. Никто же не отрицает возможность некоторых видов ремонта оружия самостоятельно.

Не все но если при работе топором с ненадежным креплением к топорищу, или трещиной в обухе и что случись слетит и поколечит соседа или родных допустим то это статья за преступную халатность при использовании и обслуживании изделия повлекших увечья или смерть по неосторожности... А по поводу хищений промежуточный этапах транспортировки и хранения оружия в не мест прописки по усмотрению судьи если это произойдет только не в результате разбойного нападения...

[mnkuzn]

И что? Кемпинг- является местом пребывания, а автомобиль- нет.

А если это кемпинг для кемперов? Домов на колесах? Такой автомобиль, находящийся на территории кемпинга, - это место для хранения оружия или для его транспортирования?

[mnkuzn]

Вот прописанные в НПА - это установленные правила, а общепринятые - как судья решит.

Так как судья может руководствоваться общепринятыми правилами, если на этот счет есть закон? Это что-то новое в процессуальном законодательстве.

Да это я уже искал хоть что-нибудь, где конкретика есть...

Очень правильно. Но ведь ППВС 5 говорит о НЕЗАКОННОМ обороте оружия. А у нас оно находится на законном основании - только мы нарушаем порядок (чего-то там) в отношении ЗАКОННОГО оружия.

Ой. А давайте-ка остановимся на этом. Я только сейчас понял к чему мы идем, а лучше не надо эту идею подкидывать запретителям...

Ну, тут бояться нечего. Просто нет такого требования, чтобы оружие постоянно находилось в состоянии его физического перемещения. Это очевидно.

[mnkuzn]

Место пребывания это тоже место жительства(временное) , поскольку там может( или обязана) производится регистрация.
В п.59 не сказано, что это д.б. постоянное место жительства ( в котором должен быть сейф).

А типа охотничья избушка в лесу? Она ведь под место пребывания, думается, не подходит - по критерию регистрации.

[mnkuzn]

Автостоянка ни каким боком под это не подпадет, кому бы она не принадлежала. Машина там с оружием - это транспортирование.

А кемпинг?

[mnkuzn]

Проживание не в автомобиле, проживание- на территории кемпинга. Это главное. А в палатке, в автоприцепе, в самом автомобиле - это пофиг.

Так что будет с ружьем в кемпере на территории кемпинга? Оно в машине хранится или транспортируется?

[kettle@rus]

Изначально написано AK1331:

В жизни не совсем так, ну ладно. Другой пример: при купле-продаже краткий момент между передачей денег и товара. То же самое. Короче, по этому краткому моменту "из чехла в сейф/из сейфа в чехол" вопросов у СП и судьи не будет. А вот если этот момент затянется, -то будут.

Ну а как в жизни? Пока вы не расписались (если иное не предусмотрено договором), вы это не получили, даже если уже расплатились.
Оплата это одно действие, переход права собственности - другое. Они могут совпадать, но не обязательно.
А краткость момента - это что-то посконно-общинное, а не юридически определенное. Если прежде чем убрать я в руках покрутил - это еще краткий момент? А если тряпочкой протер и еще раз покрутил, полюбовавшись как солнечные лучи на поверхности ствольной коробки играют, это уже достойно привлечения к ответственности за какое-либо нарушешие или еще нет?

Изначально написано mnkuzn:

затем, вроде, достал ружье из чехла, поставил его у двери и начал раздеваться. В этот момент в дверь позвонил участковый - и в итоге выписал протокол за ХРАНЕНИЕ вне сейфа.

Ну этот момент более-менее понятен... вот если бы он открыл, держа ОО в руках, что это было бы: ношение?

[mnkuzn]

Так, что если не дай Бог случай на охоте- то ОО с собой в больничку и хранить там, как в месте временного пребывания.

А разве нельзя его оставить там, куда мы его изначально привезли? Например, в тот же дачный домик?

[mnkuzn]

Потому (ПП 713) :
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок более чем 90 дней, обязаны до истечения указанного срока обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов

О! А до истечения этого установленного срока разве это место не будет их местом пребывания? Т.е. мы прибыли в место пребывания, но еще не зарегистрировались там. Это место пребывания или еще нет? И то же самое с местом жительства. Которое я могу менять по сто раз в день - ментально. Или не могу?

[kettle@rus]

Изначально написано mnkuzn:

А разве нельзя его оставить там, куда мы его изначально привезли? Например, в тот же дачный домик?

Так хранить разрешается по месту пребывания, а место пребывания сменилось с дачного домика на больничную палату.
Но думается мне, что не во всяком палате получится соблюсти условия, исключающие доступ к оружию постороних лиц, поэтому имеет смысл вызвать полицию и сдать им на хранение.

[mnkuzn]

Не все но если при работе топором с ненадежным креплением к топорищу, или трещиной в обухе и что случись слетит и поколечит соседа или родных допустим то это статья за преступную халатность при использовании и обслуживании изделия повлекших увечья или смерть по неосторожности...

Нет. Это статья о лишении жизни или причинении вреда здоровью по неосторожности. Статьи о нарушении ТБ и прочего здесь не применяются, т.к. тут общий субъект, а там специальный.

А по поводу хищений промежуточный этапах транспортировки и хранения оружия в не мест прописки по усмотрению судьи если это произойдет только не в результате разбойного нападения...

Так а что это за промежуточные этапы? Как их определить?

[mnkuzn]

Ну а как в жизни? Пока вы не расписались (если иное не предусмотрено договором), вы это не получили, даже если уже расплатились.

По общему правилу право собственности на вещь, приобретаемую по договору, возникает в момент передачи вещи (ГК, момент возникновения права собственности).

Оплата это одно действие, переход права собственности - другое. Они могут совпадать, но не обязательно.

Да. Только переход наступает в момент передачи вещи.

Ну этот момент более-менее понятен... вот если бы он открыл, держа ОО в руках, что это было бы: ношение?

ХЗ.

[ГВВ]

Вышел с машины в магазин на заправку пока к баку подошли открывать машину угнали или выкинули с машины в туалет к обочине отошли или спите с оружием в машине тоже какбы не контролируете в полной мере сохранность но условия обеспечили в машине закрылись и вину за утрату в результате противоправных посягательств не несёте так как сами жертва...

[ГВВ]

Простите что с ошибками пишу с телефона т9 балует не все редактируется.

[mnkuzn]

Так хранить разрешается по месту пребывания, а место пребывания сменилось с дачного домика на больничную палату.

Тогда такой вопрос. В какой момент прежнее место перестанет быть местом пребывания и ружье, соответственно, или перейдет из состояния хранения в состояние, допустим, транспортирования, или хранение оружия в том месте станет не допустимым, потому что оно перестанет (возможно. Да или нет?) считаться местом пребывания гражданина.
Например, дачный домик - место пребывания. Мы дом покинули - он перестал быть местом пребывания? Ведь мы его покинули, мы в нем временно не проживаем. А на сколько времени мы его можем покинуть, чтобы он продолжал быть местом пребывания даже в наше отсутствие?

[johnlc]

Изначально написано mnkuzn:
А на сколько времени мы его можем покинуть, чтобы он продолжал быть местом пребывания даже в наше отсутствие?

вот кстати хороший вопрос, НПА на сей счет молчат емнип. а общая логика раздваивается на от нуля до бесконечности.

[kettle@rus]

Изначально написано mnkuzn:

По общему правилу право собственности на вещь, приобретаемую по договору, возникает в момент передачи вещи (ГК, момент возникновения права собственности).

А чем подтверждается этот момент? по-моему, суды исходят из подписанных бумаг, т.е. накладных, актов, расписок и т.д.

Изначально написано mnkuzn:

Например, дачный домик - место пребывания. Мы дом покинули - он перестал быть местом пребывания? Ведь мы его покинули, мы в нем временно не проживаем. А на сколько времени мы его можем покинуть, чтобы он продолжал быть местом пребывания даже в наше отсутствие?

Я так думаю, что домик останется местом пребывания до тех пор, пока вы не прибудете в другое место пребывания. Вы же не снимаетесь с регистрационного учета каждый раз как из квартиры за хлебом выходите?

[AK1331]

Изначально написано mnkuzn:

Тогда такой вопрос. В какой момент прежнее место перестанет быть местом пребывания и ружье, соответственно, или перейдет из состояния хранения в состояние, допустим, транспортирования, или хранение оружия в том месте станет не допустимым, потому что оно перестанет (возможно. Да или нет?) считаться местом пребывания гражданина.
Например, дачный домик - место пребывания. Мы дом покинули - он перестал быть местом пребывания? Ведь мы его покинули, мы в нем временно не проживаем. А на сколько времени мы его можем покинуть, чтобы он продолжал быть местом пребывания даже в наше отсутствие?

В пределах 90 дней со дня прибытия- не знаю. Думаю, что все зависит от показаний самого владельца. Будет правильным со стороны владельца напирать на транспортирование, если ОО с ним и в чехле, и на хранение, если ОО не с ним. Если ОО в машине, то в любом случае нужно напирать на транспортирование, так надежнее.
Свыше 90 дней со дня прибытия- с момента регистрации/снятия с регистрации.
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания.
В ч6. этой статьи указано:
"...Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания в гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, на туристской базе, в медицинской организации или другом подобном учреждении, учреждении уголовно-исполнительной системы, исполняющем наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, производятся соответственно по его прибытии и выбытии администрацией соответствующего учреждения, если иное не предусмотрено настоящей статьей..."
В ч10. этой статьи указано:
"...Администрации учреждений, указанных в части шестой настоящей статьи, за исключением учреждений уголовно-исполнительной системы, исполняющих наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, на безвозмездной основе в течение суток представляют непосредственно или направляют с использованием входящих в состав сети электросвязи средств связи информацию о регистрации и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания в территориальные органы федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции. Администрации учреждений уголовно-исполнительной системы, исполняющих наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, представляют указанную информацию в течение семи рабочих дней..."
Таким образом, гостиница, санаторий или больница автоматически становится местом временного пребывания. Равно как и турбаза.

[AK1331]

Изначально написано mnkuzn:

А разве нельзя его оставить там, куда мы его изначально привезли? Например, в тот же дачный домик?

См. выше. Поэтому, слабеющими руками ствол поместить в чехол, прижать к себе и с ним, не разжимая рук в скорую, а потом в мед. учреждение. Там по согласованию с администрацией или хранить в палате, но лучше вызвать из ближайшего УВД СП и сдать ему на хранение.

[AK1331]

Изначально написано kettle@rus:

Ну этот момент более-менее понятен... вот если бы он открыл, держа ОО в руках, что это было бы: ношение?

Зависит от показаний владельца. Правильные показания в этом случае такие: "Неизвестный/е представились СП и потребовали открыть дверь. Опасаясь, что это преступники, я с целью защитить свою жизнь, жизнь близких и свое имущество достал из сейфа принадлежащее мне на законных основаниях ОО и открыл дверь неизвестному/ым. После того, как я убедился, что это действительно СП, и нет угрозы моей жизни, жизни близких и своему имуществу, я убрал ОО в сейф."
Попытка применения ОО в случае крайней необходимости.
Все остальное- ношение (ОО в руках без чехла/кобуры) с нарушением.
Не надо открывать двери с ОО в руках без цели его применить.