Что там по сетке-то? Может на фото вовсе не 1-7 от вомза?)igorus512 писал(а): igorus512
Выбор прицела для загонной охоты.
Изначально написано 9era:
Это называется "слышал звон"...СТП никуда не девается и вообще не зависит ни от первой ни от второй фокалки. Кроме того, что это нынче модно, в реальной жизни и особенно для охотника, не желающего особо вникать в тонкости никаких особых плюсов у сетки в плоскости объектива нет. Но есть один жирный минус, это увеличение размеров сетки, которая будет закрывать небольшую цель на значительной дистанции.
Займись лучше самообразованием, если что то безпеляционно в теме строчишь, ....
Ратник будте добры укажите где можно нормальную литературу почитать на эту тему в плане самообразования? С ув.Ну чтобы мух от котлет как говориться...
где можно нормальную литературу почитать на
Советую изучить.
Для начала ,будет очень полезно.
Вот ещё ,очень познавательно
Изначально написано Фельд:
Камрад, ты не горячись, а то вдруг сам в неловкой ситуации окажесься и придется краснеть.Петрович так то инструктор снайпер и кучу народу подготовил.Глупо задирать человека,не зная про него ничего
Ни кто его не задирал, он тут сам всех помоями облил,"не зная про них ничего" потерли, пропал чет...
Человеку, которого Вы защищаете, не мешало бы с уважением относиться к остальным участникам дискуссии. Лично мне проще покрасить фон в чёрный (кстати, по его же совету) и не читать.Фельд писал(а): С уважением ко всем!
Изначально написано Фельд:
Без обид, но но же правильно написал что в плоскости 1 или 2 сетка прицела и средняя точка попадания это как тёплое с мягким сравнивать. Но все промолчали, что иначе признают свою неправоту, но в этого никто не любит.
С уважением ко всем!
Продолжать мне эту тему не интересно, протестите сами. Производитель прицелов с сетками во второй фокалке, в том числе указывает на какой кратности она откалибрована...
Паш потри пожалуйста, побереги бисер.Фельд писал(а): Фельд
У большинства тут извращенное понимание уважения, как и у тебя, кстати.igorus512 писал(а): не мешало бы с уважением относиться к остальным участникам
Ты в своей глупой ярости и ненависти даже не пытаешься понять, что тебе пишут. Запомни, СТП никакого отношения не имеет к тому, о чем ты пену изо рта пускаешь, это поправки по сетке при стрельбы выносом называется и правильно, что оно не меняется, когда сетка расположена в плоскости объектива прицела. Модная, но мало полезная схема, сильно мешающая на большой кратности из за размеров сетки и тем более в загоне, где редко пользуется выносом. А СТП, про которую ты упорно говоришь, это геометрический центр всез твоих попаданий, хоть с первой фокалкой, хоть со второй.Ratnik писал(а): Не зря производитель прицелов с сетками во второй фокалке, в том числе и указывает на какой кратности она откалибрована.. .
Не читай, я тебя не заставляю, главное ответь, что за сетка у вомза на твоих фото и вомз ли это вообще?igorus512 писал(а): не читать
Бывает и так, фото не мое,
Прицел Люп Марк 4 6,5-20Х50 TMR, на кратности 6,5 и 20 соответственно
Прицел Nikko Stirling Gold Crown Airking 4-12x42 Mil-dot, на кратности 9 и 12
Лично мне масштабировать в уме размеры делений сетки при смене кратности не нужно... тактические сетки давно уже тонкие и не напрягают...
Прицел Люп Марк 4 6,5-20Х50 TMR, на кратности 6,5 и 20 соответственно
Прицел Nikko Stirling Gold Crown Airking 4-12x42 Mil-dot, на кратности 9 и 12
Лично мне масштабировать в уме размеры делений сетки при смене кратности не нужно... тактические сетки давно уже тонкие и не напрягают...
Статья не моя, описано доступно и грамотно...
Выбирая оптический прицел, можно не сразу заметить разницу между двумя похожими моделями. Однако то, где именно расположена прицельная сетка - в первой или второй фокальной плоскости - может сильно повлиять на то, насколько удобно будет вести стрельбу, вносить поправки и работать с переменной кратностью. Этот параметр прицела стоит понимать заранее, чтобы не переплатить за лишние функции или не столкнуться с неудобством в реальных условиях. В материале разберем принципиальные отличия FFP и SFP, особенности работы таких прицелов и практические советы по выбору.
Что такое фокальная плоскость и почему это важно?
Еще несколько десятилетий назад большинство оптических прицелов имело фиксированную кратность и простую перекрестную сетку. Конструкция была сравнительно однотипной, и вопрос о том, где именно в оптике находится прицельная сетка, никого не волновал - на практике это почти не влияло на работу устройства и его точность. Однако с развитием прицелов, которые получили такие новшества, как переменная кратность, сложные баллистические сетки и стали использоваться для стрельбы на разные дистанции, этот момент стал принципиально важным. На сегодняшний день оптические прицелы с переменной кратностью используются как для охоты, так и для других видов стрельбы, и не только дальнобойной. Например, так называемый 'загонник' 1х - 4х на минимальной кратности можно использовать в качестве коллиматорного прицела.
Фокальная плоскость - это элемент конструкции оптического прицела, в котором размещается прицельная сетка. Вопрос о фокальной плоскости актуален только для прицелов с переменной кратностью. В устройствах с фиксированным увеличением поведение сетки остается неизменным, и ее положение не влияет на работу прицела.
В оптике с переменной кратностью таких плоскостей две: первая фокальная плоскость (FFP - first focal plane) - расположена перед блоком масштабирования (ближе к объективу), и вторая фокальная плоскость (SFP - second focal plane) - расположена ближе к окуляру. Именно от того, в какой из них установлена сетка, зависит, будет ли она масштабироваться при изменении кратности. В прицелах FFP сетка 'растет' и 'сжимается' вместе с изображением, в прицелах SFP - остается одинаковой вне зависимости от зума.
Фокальная плоскость
На прилавках большинства магазинов можно увидеть прицелы именно с сеткой во второй фокальной плоскости. Такие модели дешевле, проще в производстве и привычнее в обращении. Но это не значит, что они универсальны. При неправильном выборе они могут усложнить стрельбу на разных кратностях, потребовать дополнительных расчетов и снизить эффективность работы с поправками.
Понимание того, как работает сетка в каждой из фокальных плоскостей, позволяет не только избежать ошибок при покупке, но и правильно использовать прицел в зависимости от задач и условий стрельбы.
Как работает прицел с сеткой в первой фокальной плоскости (FFP)
В прицелах с сеткой в первой фокальной плоскости изображение и сетка масштабируются одновременно. Это означает, что при изменении кратности размер делений в поле зрения увеличивается или уменьшается вместе с общей картинкой. В результате становится возможным точный ввод поправок непосредственно по сетке, без необходимости вращать барабаны, и одинаково удобно как на ближней, так и на дальней дистанции.
Сетки такого типа часто снабжены подробной угловой разметкой в различных единицах - mil (или же инача МРАД - миллирадиан, он представляет собой 1/1000 радиана, в основном используется в военной и тактической оптике), и MOA (угловая минута, составляет 1/60 от градуса) или их производными. Оптическими прицелами c сеткой Mil-Dot будет проще пользоваться тем, кто привык к метрической системе (поправка 1 МРАД на дистанции 1000 м от стрелка будет составлять 1 м; на дистанции 100 м - 10 см). Соответственно, прицелы с сеткой, отградуированной в МОА, привычнее для стрелков из стран с имперской системой измерений (поправка в 1 МОА на расстоянии 100 ярдов от стрелка будет составлять примерно 1 дюйм).
Благодаря тому, что масштаб сетки всегда соответствует изображению, стрелок может уверенно использовать ее на любой кратности, не сверяясь с таблицами и не отвлекаясь на расчеты. Такой принцип особенно востребован при динамичной стрельбе, на соревнованиях, в тактике или при охоте, где важно быстро адаптироваться к изменяющимся условиям.
К недостаткам FFP-прицелов обычно относят высокую стоимость, обусловленную сложной оптической схемой, а также визуальные особенности. На высоких кратностях линии сетки могут казаться избыточно толстыми и перекрывать цель. На минимальном увеличении, наоборот, сетка становится очень тонкой и может быть плохо различима на фоне темной мишени.
Несмотря на это, прицелы с FFP остаются предпочтительным выбором для стрелков, которым важна универсальность, точность на разных дистанциях и возможность работать без предварительных расчетов.
Как работает прицел с сеткой во второй фокальной плоскости (SFP)
В прицелах с баллистической сеткой во второй фокальной плоскости изображение масштабируется при изменении кратности, а сама сетка остается визуально неизменной. Линии, деления и метки сохраняют одинаковый размер при любом увеличении - они не растут и не уменьшаются вместе с картинкой. Это упрощает восприятие прицела, особенно на высоких кратностях, где сетка остается четкой и легко читаемой.
Однако у такой схемы есть ключевая особенность: деления на сетке сохраняют свое угловое значение только на одной кратности, как правило, максимальной. На остальных увеличениях масштаб изображения меняется, а сетка - нет, и ее деления перестают соответствовать реальным углам. Это требует либо работы только на 'правильной' кратности, либо использования таблиц пересчета - особенно при стрельбе на разных дистанциях.
Из-за этой особенности прицелы с SFP чаще всего требуют составления баллистических таблиц, либо точного знания, на каком увеличении сетка работает корректно. В некоторых бюджетных прицелах могут встречаться унифицированные сетки, рассчитанные на определенную кратность (например, 10х). При этом конкретная модель может иметь меньшее максимальное увеличение, из-за чего деления сетки не будут соответствовать угловым значениям ни на одной кратности. Это не делает прицел неисправным, но требует особого внимания при его настройке и использовании.
Несмотря на это, прицелы с SFP остаются популярным и доступным вариантом. Они проще конструктивно и дешевле, а визуальная стабильность сетки привычна многим стрелкам. Такие прицелы отлично подходят для охоты в лесу, стрельбы на фиксированных дистанциях и тех ситуаций, где не требуется постоянная работа с поправками по сетке.
Фокальная плоскость
Как выбрать подходящий прицел?
Выбор между FFP и SFP зависит прежде всего от того, как именно предстоит использовать прицел.
Если оптика нужна для охоты, которая проходит преимущественно в лесу, с дистанциями до 100 - 150 метров, и стрельба ведется навскидку или с короткой засидки, прицел со второй фокальной плоскостью (SFP) будет более удобным выбором. У него привычная, стабильная по размеру сетка, и для таких дистанций необходимость в поправках минимальна.
Если стрельба ведется на дальние дистанции, где приходится учитывать падение траектории и боковой ветер, что характерно для снайперской стрельбы, то лучше выбрать прицел с первой фокальной плоскостью (FFP). Это актуально при горной охоте, стрельбе с вышек, тактических упражнениях или при использовании калибров с выраженной баллистикой. Возможность вносить поправки сразу по сетке на любой кратности дает серьезное преимущество в скорости и точности.
Для стрелков, которым нужен универсальный прицел 'на все случаи жизни', выбор часто зависит от приоритетов: FFP обеспечивает больше гибкости, но требует привыкания и внимательности; SFP проще в использовании, но требует точного представления, на какой кратности работают деления сетки.
Понимание особенностей работы сетки в каждой системе поможет не переплачивать за ненужные функции - и не столкнуться с ограничениями тогда, когда их меньше всего ожидаешь.
Заключение
Тип фокальной плоскости - это один из многих параметров, которые стоит учитывать при выборе оптики, наряду с кратностью, качеством просветления стекол, толщиной сетки и удобством механики. Он не определяет точность прицела сам по себе, но влияет на то, как будет восприниматься сетка при стрельбе на разных дистанциях и в разных условиях.
Оптика должна быть понятной, удобной и соответствующей задачам стрелка. Разобравшись в принципиальных различиях между FFP и SFP, легче ориентироваться в характеристиках, избегать случайных покупок и выбирать те модели, которые действительно подходят под стиль и ритм стрельбы.
Выбирая оптический прицел, можно не сразу заметить разницу между двумя похожими моделями. Однако то, где именно расположена прицельная сетка - в первой или второй фокальной плоскости - может сильно повлиять на то, насколько удобно будет вести стрельбу, вносить поправки и работать с переменной кратностью. Этот параметр прицела стоит понимать заранее, чтобы не переплатить за лишние функции или не столкнуться с неудобством в реальных условиях. В материале разберем принципиальные отличия FFP и SFP, особенности работы таких прицелов и практические советы по выбору.
Что такое фокальная плоскость и почему это важно?
Еще несколько десятилетий назад большинство оптических прицелов имело фиксированную кратность и простую перекрестную сетку. Конструкция была сравнительно однотипной, и вопрос о том, где именно в оптике находится прицельная сетка, никого не волновал - на практике это почти не влияло на работу устройства и его точность. Однако с развитием прицелов, которые получили такие новшества, как переменная кратность, сложные баллистические сетки и стали использоваться для стрельбы на разные дистанции, этот момент стал принципиально важным. На сегодняшний день оптические прицелы с переменной кратностью используются как для охоты, так и для других видов стрельбы, и не только дальнобойной. Например, так называемый 'загонник' 1х - 4х на минимальной кратности можно использовать в качестве коллиматорного прицела.
Фокальная плоскость - это элемент конструкции оптического прицела, в котором размещается прицельная сетка. Вопрос о фокальной плоскости актуален только для прицелов с переменной кратностью. В устройствах с фиксированным увеличением поведение сетки остается неизменным, и ее положение не влияет на работу прицела.
В оптике с переменной кратностью таких плоскостей две: первая фокальная плоскость (FFP - first focal plane) - расположена перед блоком масштабирования (ближе к объективу), и вторая фокальная плоскость (SFP - second focal plane) - расположена ближе к окуляру. Именно от того, в какой из них установлена сетка, зависит, будет ли она масштабироваться при изменении кратности. В прицелах FFP сетка 'растет' и 'сжимается' вместе с изображением, в прицелах SFP - остается одинаковой вне зависимости от зума.
Фокальная плоскость
На прилавках большинства магазинов можно увидеть прицелы именно с сеткой во второй фокальной плоскости. Такие модели дешевле, проще в производстве и привычнее в обращении. Но это не значит, что они универсальны. При неправильном выборе они могут усложнить стрельбу на разных кратностях, потребовать дополнительных расчетов и снизить эффективность работы с поправками.
Понимание того, как работает сетка в каждой из фокальных плоскостей, позволяет не только избежать ошибок при покупке, но и правильно использовать прицел в зависимости от задач и условий стрельбы.
Как работает прицел с сеткой в первой фокальной плоскости (FFP)
В прицелах с сеткой в первой фокальной плоскости изображение и сетка масштабируются одновременно. Это означает, что при изменении кратности размер делений в поле зрения увеличивается или уменьшается вместе с общей картинкой. В результате становится возможным точный ввод поправок непосредственно по сетке, без необходимости вращать барабаны, и одинаково удобно как на ближней, так и на дальней дистанции.
Сетки такого типа часто снабжены подробной угловой разметкой в различных единицах - mil (или же инача МРАД - миллирадиан, он представляет собой 1/1000 радиана, в основном используется в военной и тактической оптике), и MOA (угловая минута, составляет 1/60 от градуса) или их производными. Оптическими прицелами c сеткой Mil-Dot будет проще пользоваться тем, кто привык к метрической системе (поправка 1 МРАД на дистанции 1000 м от стрелка будет составлять 1 м; на дистанции 100 м - 10 см). Соответственно, прицелы с сеткой, отградуированной в МОА, привычнее для стрелков из стран с имперской системой измерений (поправка в 1 МОА на расстоянии 100 ярдов от стрелка будет составлять примерно 1 дюйм).
Благодаря тому, что масштаб сетки всегда соответствует изображению, стрелок может уверенно использовать ее на любой кратности, не сверяясь с таблицами и не отвлекаясь на расчеты. Такой принцип особенно востребован при динамичной стрельбе, на соревнованиях, в тактике или при охоте, где важно быстро адаптироваться к изменяющимся условиям.
К недостаткам FFP-прицелов обычно относят высокую стоимость, обусловленную сложной оптической схемой, а также визуальные особенности. На высоких кратностях линии сетки могут казаться избыточно толстыми и перекрывать цель. На минимальном увеличении, наоборот, сетка становится очень тонкой и может быть плохо различима на фоне темной мишени.
Несмотря на это, прицелы с FFP остаются предпочтительным выбором для стрелков, которым важна универсальность, точность на разных дистанциях и возможность работать без предварительных расчетов.
Как работает прицел с сеткой во второй фокальной плоскости (SFP)
В прицелах с баллистической сеткой во второй фокальной плоскости изображение масштабируется при изменении кратности, а сама сетка остается визуально неизменной. Линии, деления и метки сохраняют одинаковый размер при любом увеличении - они не растут и не уменьшаются вместе с картинкой. Это упрощает восприятие прицела, особенно на высоких кратностях, где сетка остается четкой и легко читаемой.
Однако у такой схемы есть ключевая особенность: деления на сетке сохраняют свое угловое значение только на одной кратности, как правило, максимальной. На остальных увеличениях масштаб изображения меняется, а сетка - нет, и ее деления перестают соответствовать реальным углам. Это требует либо работы только на 'правильной' кратности, либо использования таблиц пересчета - особенно при стрельбе на разных дистанциях.
Из-за этой особенности прицелы с SFP чаще всего требуют составления баллистических таблиц, либо точного знания, на каком увеличении сетка работает корректно. В некоторых бюджетных прицелах могут встречаться унифицированные сетки, рассчитанные на определенную кратность (например, 10х). При этом конкретная модель может иметь меньшее максимальное увеличение, из-за чего деления сетки не будут соответствовать угловым значениям ни на одной кратности. Это не делает прицел неисправным, но требует особого внимания при его настройке и использовании.
Несмотря на это, прицелы с SFP остаются популярным и доступным вариантом. Они проще конструктивно и дешевле, а визуальная стабильность сетки привычна многим стрелкам. Такие прицелы отлично подходят для охоты в лесу, стрельбы на фиксированных дистанциях и тех ситуаций, где не требуется постоянная работа с поправками по сетке.
Фокальная плоскость
Как выбрать подходящий прицел?
Выбор между FFP и SFP зависит прежде всего от того, как именно предстоит использовать прицел.
Если оптика нужна для охоты, которая проходит преимущественно в лесу, с дистанциями до 100 - 150 метров, и стрельба ведется навскидку или с короткой засидки, прицел со второй фокальной плоскостью (SFP) будет более удобным выбором. У него привычная, стабильная по размеру сетка, и для таких дистанций необходимость в поправках минимальна.
Если стрельба ведется на дальние дистанции, где приходится учитывать падение траектории и боковой ветер, что характерно для снайперской стрельбы, то лучше выбрать прицел с первой фокальной плоскостью (FFP). Это актуально при горной охоте, стрельбе с вышек, тактических упражнениях или при использовании калибров с выраженной баллистикой. Возможность вносить поправки сразу по сетке на любой кратности дает серьезное преимущество в скорости и точности.
Для стрелков, которым нужен универсальный прицел 'на все случаи жизни', выбор часто зависит от приоритетов: FFP обеспечивает больше гибкости, но требует привыкания и внимательности; SFP проще в использовании, но требует точного представления, на какой кратности работают деления сетки.
Понимание особенностей работы сетки в каждой системе поможет не переплачивать за ненужные функции - и не столкнуться с ограничениями тогда, когда их меньше всего ожидаешь.
Заключение
Тип фокальной плоскости - это один из многих параметров, которые стоит учитывать при выборе оптики, наряду с кратностью, качеством просветления стекол, толщиной сетки и удобством механики. Он не определяет точность прицела сам по себе, но влияет на то, как будет восприниматься сетка при стрельбе на разных дистанциях и в разных условиях.
Оптика должна быть понятной, удобной и соответствующей задачам стрелка. Разобравшись в принципиальных различиях между FFP и SFP, легче ориентироваться в характеристиках, избегать случайных покупок и выбирать те модели, которые действительно подходят под стиль и ритм стрельбы.
Пользуюсь, удобно, от загона до дальняка, крутанул увеличение и добрал в поле если ушел с загона... стал универсальным на болте.. Выносом по сетке стрелять удобнее чем крутить барабаны смотря на цель, поправки по ней одни на любой кратности при сетке в первой фокалке, достаточно на приклад наклеить памятку если сразу не запоминается
Пользуюсь, удобно, установлен на ПА сетка в первой фокалке, 1-4. На фото максимальное увеличение, на 1 -точка в круге, он же калик, толко с регулировкой под зрение, сегмент бюджетный но рабает отлично.
Тоже не понимаю, в чём проблема масштабирования сетки FFP.Ratnik писал(а): тактические сетки давно уже тонкие и не напрягают
Прицел VO Continental 5-30x56 (дистанция 177м)
Пардон за оффтопик.
Для загона имхо лучше german-dot в SFP ничего нет.
На дистанции до 200 метров очень сильно влияет в какой плоскости прицельная сетка? До недавнего времени вообще в загоне с открытым прицелом охотился.
Пользуйся на здоровье, но как всё это твоё бездумное копирование связано с СТП и фокальной плоскостью прицела?Ratnik писал(а): Пользуюсь, удобно
В данном случае сетка излишне тонкая, это сделано в ущерб стрельбе на малой кратности. Для диванных снайперов это не критично, в серьезной стрельбе все-таки выбирают вторую фокалку.igorus512 писал(а): Тоже не понимаю, в чём проблема масштабирования сетки FFP.
Прицел VO Continental 5-30x56 (дистанция 177м)
То есть по итогу я был прав?!)igorus512 писал(а): Для загона имхо лучше german-dot в SFP ничего нет.
НУ и снова спрошу, что там сеткой вомза на твоих фото?
Изначально написано Antey 81:
На дистанции до 200 метров очень сильно влияет в какой плоскости прицельная сетка? До недавнего времени вообще в загоне с открытым прицелом охотился.
С каким калибром? Просчитай свое падение и настроить можешь сразу по MRD калькулятору на превышение на всей траектории не более 5 см., тогда будет не принципиально, но охота как правило не ограничивается одними загонами, из нее быстро вырастают.
Тут вон начитаешься, "серьезные люди" до сих пор проволочный пенек сетки точат на прицеле 
))
))Ты снова стал гавном кидаться? Я писал, что "когда-то", когда кроме вологодских и новосибирских прицелов достать другой было не реально.Ratnik писал(а): "серьезные люди" до сих пор проволочный пенек сетки точат на прицеле
Кстати, ты про СТП молчишь потому, что боишься признать, что полные штаны подливы наложил в этом вопросе?!)))
У тебя тут уже раздвоение личности прогрессирует, ступай уже мимо...
Как-то жиденько ты слился)))
Извиняюсь, вопрос отпал. Всё более менее понятно. Пользуюсь прицелом от Цейса, дремучего года выпуска, на болте, прицельная марка - простейший пенек. Но для загона, мне самое то.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость