Ко - 91\30м

[Аристархов]

Продублирую, может пригодится.

очень пригодится.
к сожалению очень мало кто делится практической информацией, наверное по принципу - "я нашёл, а вы сами теперь ищите!" Респект за инфу, бережно переместил в домашний архив.

[nekobasu]

Проще пристрелять на 100 не крестом, а на 2 мила выше.

Это как раз примерно 0 на 300 Я примерно так и пристреливал - по расчетам превышение на 100 при нуле на 300 должно быть порядка 17 см, и этого я и добивался.

Для Баллистического калькулятора 2.43 для ПК:
v=764 м/с
БК=0,44

Я просто подставил в калькулятор БК с сайта (0.445) и скорость в 740 (ИМХО это еще оптимистично, я, в основном, стреляю зимой, при -10 - -20, а это характерная скорость примерно для +15), и результаты весьма неплохо стыковались с реальностью. Правда я дальше 600 метров целенаправлено стрелять особо не пытался, возможно с ростом дистанции косяки бы и повылазили.
Вот, кстати, практическая информация по зависимости СТП БПЗ FMJ 11.3 г от температуры.

Это первый выстрел с чистого холодного ствола. Фактическая точка попадания оказалась примерно на 6 см выше от ожидаемой. Зимой же все летело примерно куда надо.

[DeimosNSK]

Думается, что такое расхождение на 100 - из-за пристрелки на 300.
При пристрелке на 100 - температурные плавания на этой же дистанции не так велики (в пределах 5 см, наверное).
Ну, плюс еще ощутимо сказывается количество одетой одежды - СТП может плыть.
П.С. Я не доверяю одному выстрелу. Минимум 2-3 штуки. Плюс еще у некоторых уходит "холодный" выстрел.

У вас пристрелка честно на 300?
Или на 100 с расчетом превышения на 300?

[nekobasu]

У вас пристрелка честно на 300?
Или на 100 с расчетом превышения на 300?

На 100 с расчетом. Последующая проверка (зимой) показала, что расчет очень хорошо стыкуется с реальностью. Так что я все же думаю, что это повлияла именно температура.

П.С. Я не доверяю одному выстрелу. Минимум 2-3 штуки. Плюс еще у некоторых уходит "холодный" выстрел.

Я наиболее придирчиво исследую именно первый холодный выстрел с холодного чистого ствола, так как считаю его наиболее важным. Каждый раз из любого оружия стараюсь проверять, куда и как он летит. Особых отрывов на Тигре у него не заметил, все в пределах эллипса рассеивания.
PS Скажу честно, я восхищаюсь стрельбой тех, кто умудряется Барнаульской валовкой попадать на 800 метров и далее. Я был необычайно поражен мастерством этих стрелков (и даже утащил ваши видео в цитатах в несколько других тем). Надеюсь самому удастся попробовать такие дистанции, правда с ПСО-идом это будет весьма непросто.

[DeimosNSK]

Изначально написано nekobasu:

Я наиболее придирчиво исследую именно первый холодный выстрел с холодного чистого ствола, так как считаю его наиболее важным. Каждый раз из любого оружия стараюсь проверять, куда и как он летит. Особых отрывов на Тигре у него не заметил, все в пределах эллипса рассеивания.
PS Скажу честно, я восхищаюсь стрельбой тех, кто умудряется Барнаульской валовкой попадать на 800 метров и далее. Я был необычайно поражен мастерством этих стрелков (и даже утащил ваши видео в цитатах в несколько других тем). Надеюсь самому удастся попробовать такие дистанции, правда с ПСО-идом это будет весьма непросто.

"Холодный выстрел".
Есть 2 версии:
1. "Холодный выстрел" существует. Т.е. чистый ствол и пр..
2. "Холодный выстрел" - это ошибка "нарезогретого" стрелка.
Я придерживаюсь второй версии (по опыту собирания куч с чистого ствола). По крайней мере, на все "холодные отрывы" в пределах рабочей кучности.
Стрельба на 800 и 1000 из мосинки - вполне и вполне возможна. Если ветер слабый или, еще лучше, его нет. Только на деривацию нужно поправочку взять в примерно 0.4 мила (пуля уйдет правее, для 1000 - около 0.5). И любой легкий ветерок на любой части дистанции может утащить пулю на метр.
Просто попробуйте - ничего сложного.
Думаю, вам понравится - стрелять на далеко (когда глазом еле видно мишень) - очень интересно.
Главное - поправку знать и ветер подловить.
Кучность у меня вполне сохраняется - т.е. стабильно 1.5 минуты (если в безветрие).
Я придерживаюсь мнения, что, если отсутствует ветер - нет разницы, на какую дистанцию стрелять. Что на 100, что на 1000 - с той же тщательностью приходится выцеливать, сохранять вкладку и обрабатывать спуск.

[alexkz76]

тоже не заметил холодных отрывов, горячие да.. это когда 40+ за 15 мин отстреляешь и ствол горячий стп начинает плавать, а на холодный выстрелов 5 не видел разницы.

[Atos409]

очень пригодится.

пара копеек:для принятия в расчет приведенных данных,нужно понимать,что прицел должен быть выверен(считаем по умолчанию,что у заявителей это выполнено),т.е. Мил должен быть "правильный"и знать цену клика.Разночтение по толщине графики и фокусу пока не рассматриваем.То что приводят на тактических башнях малазийско-китайские производители,не всегда корректно,особенно с отрастанием дистанций.Сложенные с погрешностью данные,в сумме приведут к промаху,хотяб по элевации чисто технически. Ессно к владельцам топовых девайсов как у ув.Р2,П-ф это не относится. Ничего личного.

[nekobasu]

Вопрос по пулям: а вы сразу покупаете большую партию БПЗ-шной оболочки и потом ей стреляете или используете разные партии?
У меня обычно нет возможности купить сразу много, поэтому стреляю разными партиями и нет уверенности, что от партии к партии характеристики не гуляют.

[Atos409]

нет уверенности, что от партии к партии характеристики не гуляют.

я ранее выкладывал фото пачек "Целевых" патронов с указанными разными навесками.Емнип партии 144-142.А вы говорите БПЗ

[Аристархов]

не всегда корректно,особенно с отрастанием дистанций

нельзя не согласиться, но у меня и БПЗ нет, и пуля хоть немного, но тяжелее, но как привязку эти данные можно использовать, там более что особо растягивать дистанцию нет возможности. Мне за щит зацепиться, дальше разберусь. Ваши пять копеек весьма кстати. с ув.

[plamia2]

нет уверенности, что от партии к партии характеристики не гуляют

гуляют. на сотку по бумаге или в поросенка в упор - пох, возле будет )).
на дальняк сходу уже шиш, перепристреливаться надо.
------------------
с уважением P2.

[alexkz76]

Изначально написано nekobasu:
Вопрос по пулям: а вы сразу покупаете большую партию БПЗ-шной оболочки и потом ей стреляете или используете разные партии?
У меня обычно нет возможности купить сразу много, поэтому стреляю разными партиями и нет уверенности, что от партии к партии характеристики не гуляют.

Вот тут тоже вопрос а надо ли большую партию, и в ней может плясать туда сюда не фактчто она тоже вся отсыпалась из однного места да в ней тоже пляшет все айдану и пуля и порох и все равно будешь перепристреливать и перед охотой на полигоне, а вот хранить их есть ли смысл.. пороху точно на пользу не идет даже если все по влажности идеально то там слеживается итд.... не думаю что есть смысл.... мне тут как то пару пачек гладких дали из 10 летних запасов, так из каждых 3х 1 стрелял, один еле еле из ствола вылетал и у 1 были осечки, сел порезал остатки ножом поторха высыпал и выкинул.......
думаю надо покупать средними партиями штук по 100-200 и стрелять на кучность на 100 и 500 это если для охоты, остальное уже баловство

[plamia2]

не фактчто она тоже вся отсыпалась из однного места

факт. на то она и партия.

[Atos409]

даже если все по влажности идеально то там слеживается итд.... не думаю что есть смысл.... мне тут как то пару пачек гладких дали из 10 летних запасов, так из каждых 3х 1 стрелял, один еле еле из ствола вылетал и у 1 были осечки, сел порезал остатки ножом поторха высыпал и выкинул.......

Всё относительно:7н1 1969г.в. прекрасный б\п, Советская Экстра до сих пор в почете.А с гладкостволом-Да.В этом сезоне стоял на болоте на водоплавающую.Пришел секач.Решил дать дуплет дробом по воде своим самокрутом,типа прогнать.Результат-две осечки и запыжованые стволы.Первый раз в жизни такое.Обратный путь не был таким "томным"

[valku2012]

Изначально написано alexkz76:

Вот тут тоже вопрос а надо ли большую партию, и в ней может плясать туда сюда не фактчто она тоже вся отсыпалась из однного места да в ней тоже пляшет все айдану и пуля и порох и все равно будешь перепристреливать и перед охотой на полигоне, а вот хранить их есть ли смысл.. пороху точно на пользу не идет даже если все по влажности идеально то там слеживается итд.... не думаю что есть смысл.... мне тут как то пару пачек гладких дали из 10 летних запасов, так из каждых 3х 1 стрелял, один еле еле из ствола вылетал и у 1 были осечки, сел порезал остатки ножом поторха высыпал и выкинул.......
думаю надо покупать средними партиями штук по 100-200 и стрелять на кучность на 100 и 500 это если для охоты, остальное уже баловство

Мнение в отношение старых гладких не совпадает. слишком много есть времен начала 90-х, и хранившихся не в лучших условиях. Но еще ни один плохо не выстрелил. В армии жгут патроны времен царя гороха. Наверное пороха другие были?

[alexkz76]

тут много разных версий, но с гладким у меня были проблемы поэтому точно знаю патроны не коньяк с годами лучше не становятся и больше 2-3 пачек на сезон не покупаю... стрельнул кучку по воде или по снегу глянул осыпь и норм
по нарезным конечно условия хранения влияют но это в цинке при стабильной темпиратуре и влажности...а вскрыл и что...и потом стрелять и попадать это не одно и то же, в армии боеприпас чтоб стрелять там могут и царскогороховыми стрелять кто нибудь да попадет.. хотя опять же откуда они там царегороховские ? для АК74(я в 90х стрелял) там все новое и постоянно обновляется/пополняется тем более там вроде перешли уже на след поколение
и да про армию как показатель смешно, я пострелял из тигра.... задумался и когда у отчима афганца спросил из чего они стреляли на 1км и больше чтоб попадать он ответил Владимиров...

[alexkz76]

Изначально написано plamia2:

факт. на то она и партия.

в армии соглашусь ОТК, номер партии,экспертиза может быть а то что охотникам продают.. там слово факт вообще не уместно у меня на днях опять одна пуля боком прилетела

[plamia2]

Приемка и отстрел партии на любом ПЗ есть, независимо от того, верите лично вы в них или нет.
При этом наличие брака в партии тоже есть. Что в военной продукции, что в цывильной.
Одно другого не отменяет.

[DeimosNSK]

Изначально написано alexkz76:

в армии соглашусь ОТК, номер партии,экспертиза может быть а то что охотникам продают.. там слово факт вообще не уместно у меня на днях опять одна пуля боком прилетела

Пуля в полете кувыркается и летит боком?
Это рикошет от земли.
Ну, а как попадание пришло ниже в землю - другой вопрос.

[DeimosNSK]

Изначально написано valku2012:

Мнение в отношение старых гладких не совпадает. слишком много есть времен начала 90-х, и хранившихся не в лучших условиях. Но еще ни один плохо не выстрелил. В армии жгут патроны времен царя гороха. Наверное пороха другие были?

Патрон для армии обрабатывается красным лаком в местах контакта гильзы с пулей и с капсюлем.
Гражданские - без лакировки.
Ну и хранятся патроны герметично запаянными в цинке, как уже выше отметили.

[DeimosNSK]

Изначально написано nekobasu:
Вопрос по пулям: а вы сразу покупаете большую партию БПЗ-шной оболочки и потом ей стреляете или используете разные партии?
У меня обычно нет возможности купить сразу много, поэтому стреляю разными партиями и нет уверенности, что от партии к партии характеристики не гуляют.

Стараюсь брать большой партией.
Но, как ни странно - просто пачка из магазина летит примерно так же.
Надо будет эксперимент провести.

[Atos409]

Гражданские - без лакировки.

"Супер" с лаком по каннелюре и по кнопке.

[alexkz76]

Изначально написано DeimosNSK:

Пуля в полете кувыркается и летит боком?
Это рикошет от земли.
Ну, а как попадание пришло ниже в землю - другой вопрос.

до этого было так на 100 сейчас на 200.... от какой земли... это пули такие порноульные... после стрельб 15ти чел по 2 патрона на мишени кабана нашли профиль пули, очень похожий на 54й а т.к. остальные стреляли из Блазеров и Зауэров то вывод был что это мое.... остальные дырки были круглые и меньше диаметром от 6,5 и 223 калибров

Правда кабана я бы убил на повал... прям в лопатку....

Изначально написано plamia2:
Приемка и отстрел партии на любом ПЗ есть, независимо от того, верите лично вы в них или нет.
При этом наличие брака в партии тоже есть. Что в военной продукции, что в цывильной.
Одно другого не отменяет.

я кстати так и не добился ни от кого вменяемых причин почему вообще есть это разделение на охотничьи и военные(ну исключаем бронебойные зажигательные итд...), а т.к. охотничьи хуже то делаю вывод что это не специально запускали отдельные линии и самым правдоподобным кажется версия что охотничьи это брак не пошедший в армию... пришел порох.. проверили.. гамно ... в охотничьи.. с пулями та же картина..

[Atos409]

делаю вывод что это не специально запускали отдельные лини

Позвольте,ни полуоболочки ни томпака нет в армейских патронах,значит линия,к томуж 7н6 сердечник емнип Ст.10 и рубашка работает как кондом,а у 7н10 сердечник из стали "У"какая то,не помню,да и мало волнует )проходит сквозь рубашку,меньше поперечник,выше пробиваемость....и я не понимаю зачем охотничьи патроны со стальным сердечником?Выведена новая порода кабанов в СИБЗе?Достойный ответ НАТО?

пришел порох.. проверили.. гамно ... в охотничьи..

Пожалуй соглашусь.Порох производит Казань.Патронзаводы закупили,проверили на калорийность,..гуано,рассовали в охотничьи.

[DeimosNSK]

Изначально написано alexkz76:

до этого было так на 100 сейчас на 200.... от какой земли... это пули такие порноульные... после стрельб 15ти чел по 2 патрона на мишени кабана нашли профиль пули, очень похожий на 54й а т.к. остальные стреляли из Блазеров и Зауэров то вывод был что это мое.... остальные дырки были круглые и меньше диаметром от 6,5 и 223 калибров

Второй раз уже тема "утюгов" из "говенного" БПЗ поднимается.
Давайте попробуем разобраться.
1. Математико-логическая сторона
Пуля делает 3000 оборотов в СЕКУНДУ (скорость делим на твист и получаем это число).
Это просто нереально дикая угловая скорость. На каждый метр пуля делает 4 оборота!
Пуля стабилизирована очень сильно.
Чтобы поставить такую пулю боком - нужно очень хорошее усилие, которое может организовать только встреча с твердой преградой.
В моем видео стрельбы на 500 в ветер на 2:05 четко видно "утюг" за мешком с затвердевшим пескобетоном.

[youtube]-[/youtube]
Вот занимательные ролики с ютуба (стреляют в лед, пуля крутится на месте):




2. Опыт
2.1 У меня настрел БПЗ более 1500 штук - ни одного "утюга" не было.
2.2 С "утюгами" я встретился случайно. Парень с вепрем-супер. Начал пристрелку на 50 метров. Попаданий нет, зато пара утюгов.
Посмотрел как он стреляет - пули кучно уходили в землю и рикошетили. Оказалось - он вообще, даже на холодную примерно, не выставил дома прицел. Подкрутили прицел - полетело очень и очень прилично (12 см на 300 баранулом из 4-х последних патронов он выдал - я офигел).
3. Стрелки
Это отдельная тема.
Приехал я как-то на место пристрелки. Там уже два охотника: Сако .308 и Тигр 54-й.
Ну, воде все пристреляны, пошли на 300 метров.
Мишень была - поддон, оклееный обоиной (размеры понятны).
Сверху слева и справа - по листу А4 для меня и Сако.
Снизу по центру - жирный крест для Тигра (из него куча 10 см была на сотке).
Острелялись по 5 и подходим.
Эти "стрелки" умудрились попасть в МОЮ мишень. На моем листе А4 было 8 дырок вместо 5.
Сако в том числе.
Про Тигра я молчу.
И это - стрельба со вкопанного стола.
А вы говорите про 15 человек. И еще наверняка стоя стреляли?
100% кто-то залепил в землю.
Проведите эксперимент - стрельните чуть ниже мишени в землю. Раз несколько, четкий "утюг" не всегда сразу получается.

[alexkz76]

Atos409 вот я про то и пишу если линия одна и вместо железобитных болванок вставлют томпак ну должно же быть по идее лучше ан нет все военные говорят что в армии патрон лучше, стабильнее, настильнее итд... понимаю что тут еще субьективно но всеж... возможно все дело в порохе если они в охоничьи брак сыплют то вот и вся отгатка. и там пофиг уже какая пуля если скорость будет плясать...ну не всеж через хрон стрелять..а хватит 2-3 плохих патрона в пачке чтоб всю картитну попортить

DeimosNSK, 1й раз я стрелял на кучу, 4 были в 1,5 минуты а 5я в 8 см ниже профелем, последний раз стреляло народу много но был типа охот турнира практического по макетам и 7,62 был у меня у одного, у остальных были Зауэры, Ауги и Блазеры, рикошет там вряд ли в тот день высило и у меня и у всех да и 230м.. я стрелял практически прямо и стреляли чуть сверху с бархана с сошек, вот за 1600 2й случай...

[plamia2]

возможно все дело в порохе если они в охоничьи брак сыплют то вот и вся отгатка. и там пофиг уже какая пуля если скорость будет плясать...ну не всеж через хрон стрелять..а хватит 2-3 плохих патрона в пачке чтоб всю картитну попортить

уважаемый, чтоб подобное утверждать, надо обладать хотяб минимальной полнотой информации о том, как работает пороховое и патронное производство у нас в стране. Вы судя по всему ею не обладаете, че тогда пургу-то нести прилюдно?
з.ы. через магнетоспид в сентябре были специально были отстреляны по две пачки БПЗ 11,73 и НПЗ 2-элементных. разброс скоростей у барнаула до 10 м/с, у новосиба до 8 м/с. чтоб такую разницу в скорости почувствовать на мишени на дальностях близких к 800-1000 метров, нужен хороший стрелок и соответствующий винт. я бы хер подписался, бо ни навыков таких нет, ни винта.
а вот то, что пули у барнаула кривые - эт факт. и по форме и по весу.

[alexkz76]

уважаемый еслиб вы знали как у вас в стране работает производство былоб намного проще, магнетоспид я так понимаю это хронограф, так вот отстреляли бы из 2х разных партий проданых в разное время и в разных местах и фиг бы вы получили даже близко похожие скорости, утверждаю это ссылаясь на человека который отстрелял не 2 и даже не 2 тысячи пачек в год НЕТУ стабильности у валового 54 патрона а про БК уже писал раньше не просто так стал стрелять только Cупером хоть он 2,5 раза дороже и даже он очень далек от современных показателей 12см на 300м из балл. ствола это нормы точно не 21го века.
НУ и потом уж кого кого а меня сложно обвинить в нелюбви к вашему производству,имея возможность купить любой ствол я взял Мосина и как владелец ГАЗ М21УС (в гараже от Смарта и А класса до S550AMG имеется) очень посоветую вам не расказывать мне про ваше производство, если что я 76года рождения....застал то время когда оно было нашим.

[nekobasu]

самым правдоподобным кажется версия что охотничьи это брак не пошедший в армию

Пули в армии и на охоте совершенно разные. Не может быть, чтобы армейские ставили в охотничьи.

Вот занимательные ролики с ютуба (стреляют в лед, пуля крутится на месте)

Офигеть!

[alexkz76]

Изначально написано nekobasu:

Пули в армии и на охоте совершенно разные. Не может быть, чтобы армейские ставили в охотничьи.

да пули та разные не про них речь а про патроны, технологическая линия та не может сильно отличатся ну что в линию загрузили биметал и все показатели упали... сдается мне что биметал или томпак априрое лучше летит зажигательных итд... так почемуж тогда армейский боеприпас якобы лучше ? байки или субьективное мнение военных ? отчим уверен что автоматный патрон 39 в разы был у него в Афгане лучше чем то чем мы стреляем на полигоне, с СВД дело темное.. твист вес пули сложно сравнить...
я все больше и больше думаю что дело в порохе и *браке* ..ну т.е. гильзы могут тоже пихать те что ОТК не прошли для армии... капсуля.... казалось бы мелочь.. а вот из таких мелочей там на троечку.. тут с натягом там поджали... и в итоге и нет стабильности
особенность такая народу все **** схавают а лучшее в армию, у пиндосов наоборот.. там главное комерция важнее продать поэтому покупателям лучшее а в армию что осталось один фиг все заказы уже куплены...
просто есть их же 54й патрон который не хуже их импорта но цена... не готов я по 7 уе стрелять....тут супер та 0,9 и уже кусается... я по сути за 9 месяцев на патроны потратил 3 стоимости винтовки