Средства борьбы с мини- и микро-БПЛА

[Alter]

Ни чего не меняется 'Генералы всегда готовятся к прошедшей войне' У.Черчилль

Человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным.Лоуренс Питер.

[TTX]

Форум guns.ru
Раздел "Тактическое оружие"
Тема Боевой дробовик

[TTX]

Антидроновая РЭБ - фсё:
На сегодняшний день российская компания-производитель предлагает две модели дронов - 'Ветер 10' и 'Ветер 13', имеющие грузоподъемность 3,5 и 8 кг соответственно. Оба дрона способны атаковать на дальности до 20 км, развивая скорость до 150 км/час. Особенностью этих беспилотников является наличие элементов ИИ, позволяющих дронам самонаводиться на цель после её захвата оператором. Дроны уже поставляются в зону СВО в количестве 3 тысяч штук ежемесячно.
Единственное средство борьбы с подобными дронами - это ПВО, начиная с дробовиков на уровне пехотного отделения и кончая системами активной защиты на уровне танков, САУ, БМП, БТР и бронеавтомобилей.

[tynblpb]

Изначально написано TTX:
Антидроновая РЭБ - фсё:
На сегодняшний день российская компания-производитель предлагает две модели дронов - 'Ветер 10' и 'Ветер 13', имеющие грузоподъемность 3,5 и 8 кг соответственно. Оба дрона способны атаковать на дальности до 20 км, развивая скорость до 150 км/час. Особенностью этих беспилотников является наличие элементов ИИ, позволяющих дронам самонаводиться на цель после её захвата оператором. Дроны уже поставляются в зону СВО в количестве 3 тысяч штук ежемесячно.
Единственное средство борьбы с подобными дронами - это ПВО, начиная с дробовиков на уровне пехотного отделения и кончая системами активной защиты на уровне танков, САУ, БМП, БТР и бронеавтомобилей.

Ага, щаз. Просто нужно:
1. Глушилку помощней, с запиткой от стационарных сетей.
2. На аэростате/дирижбамбеле на привязи/растяжках, чтобы наплевать на артиллерию и РСЗО/ОТРК.
3. ЗРК ближнего действия, чтобы его прикрывать от ПРР.
ВСЁ. Будет месяцами/годами висеть на месте пока вы устанете пытаться с ней что-то сделать.

[TTX]

Московская компания "Стратим", выпускающая беспилотники, представила очередное серийное изделие - квадрокоптер "Русак-С", оснащенный бортовым процессором с нейросетью, обученной самостоятельно распознавать цели и осуществлять наведение на них.
Кроме того, компания создала интернет - сервис, принимающий с линии фронта фото и видео новой техники противника в разных ракурсах, с помощью чего оперативно расширяется база знаний нейросети и возвращается обратно на фронт.
"Русак-С" уже начал поставляться конечным пользователям.

[отец основатель]

ужас что творится

[TTX]

Страж-птица как она есть.

[TTX]

Российский дрон-перехватчик с оптическим наведением: плановый срок начала производства - конец 2024 года

[TTX]

Дрон НСХ немецкой компании HIGHCAT с помехозащищенным управлением и скрытной передачей видеокартинки по оптоволокну (длина волокна на бортовой катушке равна 20 км), планируемый объем выпуска составляет три тысячи дронов в месяц, сейчас дроны проходят боевые испытания у ВСУ

[TTX]

В Курской области ВС РФ впервые применили FPV-дроны 'Князь Вандал Новгородский' с передачей команд/видео по оптоволокну, производимые АНО "НПЦ "Ушкуйник" (г. Великий Новгород)

[derevo1]

Изначально написано TTX:
В Курской области ВС РФ впервые применили FPV-дроны 'Князь Вандал Новгородский' с передачей команд/видео по оптоволокну, производимые АНО "НПЦ "Ушкуйник" (г. Великий Новгород)

Вот эти катушки с оптоволокном, они у нас импортные?
"Ушкуйник" означает речной пират, разбойник. И это целый НПЦ? Не плохо.
Но это без защиты от дронов и невозможности маскировки, например, в отсутствии зелёнки, что получается? Что будет нейтральная полоса шириной в дистанцию досягаемости дронов? Человек из района ЛБС говорит что осенью листья упадут и все это знают. Два месяца. И чего-то подобного изделию Ранец-Е никто не видел. Про Красухи тоже как-бы молчок.
На точную зенитную стрелковку для личного состава, дали дробовики и забили? Точнее, не дали, а разрешили иметь.
Только вот не надо заливать про огромные капиталовложения при перевооружении армии.
Я же предлагал эскизы элементов такой стрелковки. Конечно, кто же я такой, чтобы меня слушать? А тому же Лобаеву это не по профилю. Точнист. мать его. Винтик-шпунтик. И у семи нянек дитя без глазу. Хоть бы один экземпляр на всех сделали, pocket_monsters.
Хотя, есть такое изречение- лучшая антиснаперская винтовка это миномёт. Наверное будут Искандерами всё выкашивать?

[TTX]

На выставке "Армия 2024" Ижевский механический завод представил самозарядное гладкоствольное ружье МР-155 "Тактика" 12/89 калибра с пистолетной рукояткой и складывающимся прикладом, предназначенное для борьбы с дронами

Длина ствола равна 710 мм. Патронник ствола длиной 89 мм позволяет стрелять в том числе патронами "Супер Магнум". Ружье оснащено открытыми прицельными приспособлениями и планкой Пикатинни для установки коллиматорных и тепловизионных прицелов. Емкость подствольного магазина составляет 6 патронов.
В механизме перезаряжания использована газоотводная автоматика с газовым регулятором, переключаемым при использовании патронов с разным зарядом пороха. Ствольная коробка выполнена из алюминиевого сплава

[Kirill_Z]

Наконец-то оружейная промышленность обратила внимание на проблему. Но магазин лучше бы сделали побольше, на всю длину ствола. С учетом предназначения этого оружия, каждый дополнительный патрон в магазине - дополнительный шанс выжить для пользователя. И крайне желательно сразу комплектовать оружие коллиматором для дробовых ружей (прицельная марка в виде кольца без точки) чтобы военнослужащим не приходилось докупать их за собственные деньги.

[TTX]

Совершенно согласен - в налете на защищаемый объект вполне может участвовать более одного дрона, поэтому противодрроновое ружье должно иметь магазин емкостью 10-12 патронов с возможностью быстрой перезарядки - т.е. коробчатый магазин.

[Kirill_Z]

Изначально написано TTX:
Совершенно согласен - в налете на защищаемый объект вполне может участвовать более одного дрона, поэтому противодрроновое ружье должно иметь магазин емкостью 10-12 патронов с возможностью быстрой перезарядки - т.е. коробчатый магазин.

Поэтому несколько странно, что КК решили делать противодроновое оружие на основе МР-155 а не Сайги-12-030. Возможно, что военные решили что эта модель с длинным стволом, с учетом массы дополнительных магазинов, будет слишком тяжела? С учетом того, что это все-таки вспомогательное, не основное оружие. Есть еще один вариант объяснения - большая эффективность патронов с гильзой 89 мм, которыми отечественные полуавтоматы с коробчатым магазином стрелять не могут.

[TTX]

Изначально написано Kirill_Z:
большая эффективность патронов [12 калибра] с гильзой 89 мм, которыми отечественные полуавтоматы с коробчатым магазином стрелять не могут

В точку.

[derevo1]

Вчера ночью не стало моей мамы, лучшей из женщин, горного мастера-геофизика. Помяните, господа хорошие всех мам на свете. А если ваша мама жива, больше радуйте её, потому что это не навсегда.

[Alter]

Вчера ночью не стало моей мамы, лучшей из женщин, горного мастера-геофизика

Примите соболезнования.

[derevo1]

Мы быть может, удостоимся божественной милости выжить только за то, что мы не пидорасы. Прибыль считать нужно не в долларах, а в том, есть ли у вас дети и есть ли у вас воля. "Экономическая целесообразность", диктуемая с запада говорит, что на нашем пространстве нужно лишь 30млн. людей на обслуживание условной трубы. Нужно дать им бой.
Способ повышения рождаемости в России предложил инженер из
Там политические требования лишь виньетка экономических требований. Приоритеты в экономике же, относятся больше к совести и к репутации. Народ первичен. Всё что его губит, должно быть уничтожено. Персонально уничтожено.
Говорят, девальвация рубля выгодна экспортёрам. Так ведь это о том же, о "трубе".
Старенькие мамы-пенсионерки разгружают детей в плане ухода за внуками, а КПД всё равно низок. Нерождённые дети откладываются лишними миллионами на счетах частных лиц и тратятся на предметы роскоши. То есть, в моём понимании, на дерьмо. Извините.

[Kirill_Z]

Вообще беспрецедентная угроза для наземных сил от "малого воздуха" требует, чтобы индивидуальное оружие каждого пехотинца давало ему максимальные возможности для борьбы с ней. Вооружение части пехоты дробовиками - полумера, хотя бы потому, что с таким оружием они будут практически беззащитны против остальных угроз на поле боя. И тут могут прийти на помощь казалось бы давно забытые оружейные идеи. Как например, вот такая:
https://modernfirearms.net/ru/...bor-3b-tkb-059/
https://topwar.ru/5636-trehstv...a-korobova.html
Даже сейчас выглядит вполне достойно (не только внешний вид, но и характеристики). А в 60-е годы прошлого века наверное напоминал оружие из фильма про не самое близкое будущее. По ссылкам много написано про недостатки этого оружия. В принципе в процессе организации серийного производства большинство из них вполне могли быть преодолены. В конце концов, автомат Калашникова обрел свою знаменитую надежность (на серийных образцах) не сразу, а через несколько лет после принятия на вооружение. Но его судьбу вероятнее всего решили два неустранимых недостатка. Первый - сильнейшая отдача при стрельбе патронами 7,62х39 мм с темпом стрельбы 30 выстрелов в секунду. Второй - немаленькая масса необходимого боекомплекта для такого шквального огня. Но это - недостатки патрона, а не оружия. Сейчас на вооружении состоит патрон 5,45х39 мм с несравнимо более легкой отдачей и более чем в 1,5 раза меньшим весом патрона по сравнению с 7,62х39 мм. В случае реанимации проекта и принятия на вооружение уже в калибре 5,45х39 мм, это оружие не только дало бы ВСЕМ пехотинцам значительно большие возможности по отстрелу дронов чем у них есть сейчас(по крайней мере при оснащении тепловизионным прицелом), но и значительно большую вероятность поражения наземных целей короткими очередями по 3 патрона с темпом стрельбы 1800 выстрелов в минуту по сравнению с любым индивидуальным стрелковым оружием НАТО.

[derevo1]

Верно. Просто я шёл другим путём. Устранял импульсный характер отдачи лафетированием и стрельбой на выкате. Преложил простое решение. Думаю, просто лучших характеристик трудно достичь, если вообще возможно. Мне непонятен пессимизм по этому поводу. И я говорю, хоть бы один экземпляр сделали.
Как сейчас очень облегчено пилотирование самолётов, так же облегчена может быть и стрельба.
Я не знаю, посещает ли чертёжников вдохновение? Нужно ли всё разжевать и положить в рот?
Я говорю бесплатно. Чего вам ещё, ...ки ?

[2969222]

.

[Vigilante]

Изначально написано Kirill_Z:
Первый - сильнейшая отдача при стрельбе патронами 7,62х39 мм с темпом стрельбы 30 выстрелов в секунду.

Импульс отдачи от залпа тремя 7.62х39 составляет 0.78 * 3 = 2.34 кгс*с, что соответствует выстрелу магнумом 12-го охотничьего калибра с гильзой 89 мм и с массой снаряда около 53 грамм. Вот только охотничьи ружья под такие патроны, как правило, весят меньше 3.5 килограмм, у них неподвижные стволы и жёсткое запирание. ТКБ-059 сильно тяжелее, и у него длинный ход блока стволов, то есть отдача размазана во времени.

Изначально написано Kirill_Z:
Второй - немаленькая масса необходимого боекомплекта для такого шквального огня. Но это - недостатки патрона, а не оружия.

Нету там какой-то особенной большой массы боекомплекта. По советской военной доктрине из АКМ было положено стрелять очередями. И ТКБ-059 стрелял очередями / залпами. Только очень кучно и с большим темпом в пределах очереди. Что из АКМ БК расстреливается очередями по 3, что из ТКБ-059. Но второй это делает гораздо лучше, поскольку у него кучность очередей укладывалась в требования для автоматов.
Чтобы при стрельбе из такого оружия поплохело и вражеским людЯм, и вражьей летающей нежити, надо в него заряжать патроны с тремя СПЭЛ, вроде 2.5/10 ВСЛ1, тогда каждый залп по 3 - это 9 стрелок (как в выстреле из дробовика картечью) с дальностью прямого выстрела по грудной мишени ЕМНИП 550 метров, а по головной около 450 - АК-74 отдыхает, РПК-74 тоже.

[jjjj10590]

Готовое решение. Стеляет почти без отдачи, можно одной рукой, осталось переделать под 12×86...

[jjjj10590]

Спарка АА-12.
Осталось подключить теплак с очкам от FPV дрона и хороший джойстик..

[derevo1]

Чёрт, ведь приходится выковыривать ссылки из кода страницы, чтобы посмотреть в Торе. А на выходе там кувалда, в смысле веса и крайне малое распространение девайса. И "почти без отдачи", разве можно так неуважительно относиться к читателю? Это, буржуинское лучше Сайги? Это чтобы что? Отразить десяток дронов одновременно? Почему не ленточная подача тогда? Вот будет её таскать жирный негр?

[Alter]

Это, буржуинское лучше Сайги? Это чтобы что? Отразить десяток дронов одновременно? Почему не ленточная подача тогда? Вот будет её таскать жирный негр?

Не принимайте близко к сердцу.Это ребята весело проводят время, делая свои никому не нужные стрелялочки.

[TTX]

Изначально написано Vigilante:
[У ТКБ-059] кучность очередей укладывалась в требования для автоматов

Для стрельбы по малоразмерному скоростному дрону требуется не кучность, а наоборот - рассеивание поражающих элементов, что может обеспечить только дробовой патрон.

[derevo1]

Изначально написано TTX:
Для стрельбы по малоразмерному скоростному дрону требуется не кучность, а наоборот - рассеивание поражающих элементов, что может обеспечить только дробовой патрон.

Вот прямо дилемма. Кучность ниже правильных цифр и реальной возможности прицелиться конечно бесполезна. Но и мы пока не имеем высококучных стрелядл, чтобы сравнить эффективность на практике.
Вот цитата - При штурме на третьем опорнике вас забросали гранатами и атаковали дроны-камикадзе - как выжили?
- Наша штурмовая группа двигалась по двоечкам. И крайняя двоечка, которая была на удалении, она следила за небом во время передвижения наших штурмовых групп и уничтожала дроны-камикадзе над нами. Как прикрыть дробью издалека?
Там в статье ещё ПКМ на зенитном станке, интересно как там с кучностью и эффектом.

[tynblpb]

Для стрельбы по малоразмерному скоростному дрону требуется не кучность, а наоборот - рассеивание поражающих элементов, что может обеспечить только дробовой патрон

Там ещё скорость важна, с чем у дробовых не очень.
Для авиационных пулемётов вроде тестировали многопульные патроны. Для 12.7 точно. Насчёт 7.62 не помню.
А вот вопрос: можно ли сделать хотя бы двух(на трёх- не замахиваюсь)пульный 5.45-мм патрон для АК?
В два раза повысится плотность огня. Разброс будет сильнее, что тут как бы даже и лучше. Снаряжать можно прямо на заводе, так что объём дать леХко. Снабжение тоже централизованное. Покрасить носик какими-нить двумя полосками и пусть таскают отдельный магазин с ними. Отомкнуть-приткнуть магазин дело нескольких секунд.
В чём я ошибаюсь?

Чёрт, ведь приходится выковыривать ссылки из кода страницы, чтобы посмотреть в Торе.

Goodbyedpi вам в помощь.