Средства борьбы с мини- и микро-БПЛА

[TTX]

Видео применения российского дрона-камикадзе "Микроб-10" с автоматическим наведением после захвата цели оператором
https://vk.com/video-175132252...omain=topwar.ru

[user_949923]

TTX
мега-ветеран
Привет.
Тут пролетела информация про гладкоствольное оружие и эжекцией отработавших газов, притормаживает их после выстрела.
А дробь(картечь) летит на 200-300 м, без разлета и падения скорости.
Кузнецов товарищ предложил это - все оружейники отмахнулись от этой идеи.
Наверное рано было для реализации все этого.
Смысл эжекции - притормаживание газовой струи при выходе до среза ствола.
Картечь , дробь - летит без торможения, при этом сохраняет полученную скорость и приличную дальность полета с поражающим эффектом.

[TTX]

Хорошо бы ссылку на информацию, чтобы понять конструкцию.

[user_949923]

TTX
мега-ветеран
Привет.
Ни ссылки ни схемы не было.
Сказано что такой эжектор используется на танковых стволах.
Судя по всему такой же принцип.
Тормознуть в начале газовую струю а потом открыться.
Торможение происходит в камере расположенной на стволе .
Потом когда часть газов пролетит и скорость упадет за счет расширение объема газов в этой камере, снаряд, контейнер с дробью или картечью уже улетит за границы воздействия выходящих газов за обрез ствола.
Тем самым не создается тормозной эффект для контейнера с картечью или дробью.
На танковых стволах это работает в основном на вентиляцию ствола и башни от продуктов горения порохового заряда после выстрела.
Но сама идея очень хороша - не нарушается скоростной режим вылета контейнера из ствола, дальность за 200-300 м.
Контейнер раскрылся ( тормознулся) и все содержимое полетело по площадям в цель.
Одной дробинки хватит или картеченки что бы развалить дрон пластиковый.
Да и дистанция поражения после взрыва дрона для стрелка безопасна.
Посмотри как устроена система эжекции на танковых стволах.
Нашел где это напечатано
СКАТ смертоносный.
Почему осталось невостребованным изобретение российского конструктора дронов?
Мастера-самоделкины фонтанируют идеями, касающимися создания новых беспилотников
https://rg.ru/2024/10/07/skat-...rebovannym.html

[user_949923]

g.ru/2024/10/07/skat-pochemu-izobretenie-rossijskogo-konstruktora-ostalos-nevostrebovannym.html
Это где было про это напечатано

[tynblpb]

Изначально написано TTX:
Хорошо бы ссылку на информацию, чтобы понять конструкцию.

Так вот, Александр Кузнецов разработал своеобразную эжекционную центрифугу, которая крепится на конце ствола гладкоствольного ружья
Газы, вытолкав из ствола пучок картечи, закручиваются в этой центрифуге и на какое-то время устремляются под большим давлением обратно в ствол, запирая в нем те газы, которые еще не вырвались наружу. Все длится доли секунды. Но этого времени хватает, чтобы картечь из ствола отлетела на расстояние, где влияния газов минимально. Газы, естественно, из ствола все-таки выходят, но уже без пламени выстрела и практически без шума.

Грубо говоря, масштабированный вверх ДТК от АН-94... :/

[user_949923]

ТТХ
Просил.
Я нашел - дерзай

[user_949923]

tynblpb
участник
Физика процесса немного другая.
Это для простоты объяснения.
Там работает все на газодинамике, падение скорости за счет расширения, падение температуры.
Все это есть в газодинамических расчетах ЭЖЕКТОРОВ.
Конструкций и видов очень много.

[tynblpb]

Физика процесса немного другая.
Это для простоты объяснения.

Дооо, кАнечно.
И отдача там при выстреле заметно уменьшается. Это при стрельбе-то картечью из 12-го калибра. И без пламени(в это ещё можно поверить) и "практически без шума"(ага, щаз).

[user_949923]

tynblpb
участник
Ну раз так.
Отлично.
Заряд пороха 2 г порох ВУДС, картечь 40 г, ствол 700 мм.калибр 12.
Давление газов при тандемном снаряжении 2500 кг/ кв см
Вот и посчитай скорость вылета контейнера с картечью.
Объем газов на выходе, на срезе ствола.
Ну и кААнечно все пояснения по газодинамике газов скорость температура и объем на срезе ствола.
Ну это все очень просто для tynblpb участника, сего всего.
Дерзай.

[tynblpb]

Изначально написано user_949923:

tynblpb
участник
Ну раз так.
Отлично.
Заряд пороха 2 г порох ВУДС, картечь 40 г, ствол 700 мм.калибр 12.
Давление газов при тандемном снаряжении 2500 кг/ кв см
Вот и посчитай скорость вылета контейнера с картечью.
Объем газов на выходе, на срезе ствола.
Ну и кААнечно все пояснения по газодинамике газов скорость температура и объем на срезе ствола.
Ну это все очень просто для tynblpb участника, сего всего.
Дерзай.

Что дерзать? В гладком стволе 2500 атмосфер? Какие ещё сказки будут?
Потом 40 грамм картечи дают импульс отдачи.
К ним добавляется импульс от двух грамм пороха. Эти два грамма пороховых газов в этот замечательном устройстве просто не дадут импульса отдачи. В идеале.
Импульс от картечи остался. Что с ним делать будем? Чтобы его погасить, НЕ НАРУШАЯ ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА, надо направить газы назад, в лицо стрелку со скоростью в 20 раз превышающей скорость картечи. Возьмёт по минимуму - 400 мысек. Значит назад должны полететь 2 грамма газа с первой космической.
Дерзайте. Уж на что я дурачок, но вот не люблю, когда херню пишут. Глупости - пожалуйста. Херню - не надо.
Если там получалась ружбайка "без отдачи" - тому дяденьке надо было свою приспособу как двигатель для космических полетов регистрировать и на него бы сейчас весь мир дрочил больше чем на Маска.

[TTX]

Изначально написано user_949923:
Я нашел

Это называется многосекционный глушитель, который компенсирует 1/3 импульса отдачи, тормозит (за счет расширения в своем объеме) и отсекает (на короткое время) пороховые газы.
Что, конечно, увеличивает точность стрельбы, но практически не оказывает положительного действия на начальную скорость и дальность полета картечи/дроби.
Глушитель в целом полезен, но увеличивает длину ружья на ~30 см.

[derevo1]

Я уже такое рисовал. Длина щелевого тормоза наверно три-четыре калибра. А банка надвинута на ствол, не сильно увеличивается габарит. Наверное действительно после банки разлёт картечи уменьшается. Я этого не знал. Это получается лучше любого "чока"?

[2969222]

Одной дробинки хватит или картеченки что бы развалить дрон пластиковый.

Это не совсем так. Например алюминиевые рамы стойкие к дроби, трубчатая карбоновая конструкция после пробития даже сохраняет несущую способность.
Нужно избежать такого "поражения" как по условным нормам для ствольной артиллерии - когда попадание в опредённой зоне от объекта поражения считается поражением и идёт доклад "цель поражена" .
А по факту расчёт снова вышел к орудию например и работает.
А дрон летит как и летел после условного "поражения".
Укреп нужно распетушить, технику сжечь или раскурочить как арту, а дрон приземлить. Гарантированно это будет при плотной осыпи и точном её попадании - значит близкой дистанции.
Более-менее дальний выстрел - поражение вероятностное.
Спецбоеприпас с использованием связанных снарядов - иная несколько вероятность при увеличении дистанции.
Огорчу многих - но это не лучшие решения - дробомёты и гладкоствол.
Принципиально ущербные по дальности, точности и эффективности, кроме как на дистанции 30-40м.

[TTX]

Дистанция уверенного поражения дробью дронов-ккамикадзе грузоподьемностью 3 кг, летящих в направлении стрелка, составляет от 50 (при средней квалификации стрелка) до 100 метров (при высокой квалификации стрелка).
Причина проста: в случае движения дрона на стрелка последнему не надо определять точку упреждения прицеливания - в отличие от спортивной стрельбы по тарелочкам, которые пролетают сбоку от стрелка или, тем более, удаляются от него.
Именно поэтому снайперы, стреляющие по движущейся цели типа автомобиля, всегда располагаются впереди, а не сзади. См., например, убийство Джона Кеннеди в Далласе в 1963 году, в которого несколько раз попал не Освальд, по версии следствия расположившийся сзади, а два неизвестных снайпера, занявших позиции прямо по курсу президентского кортежа на железнодорожном мосту, проходящим над улицей.

[66shagal66]

Распылять вязкую субстацию облаком на пути бпла.
На дальних дистанциях 100-300м и в непосредственной близости к охраняемому объекту. Хотя непосредственно у объекта обычные рыболовные сети помогут.

[TTX]

С рыболовной сетью на штурм опорника не побежишь.

[2969222]

Изначально написано TTX:
Дистанция уверенного поражения дробью дронов-ккамикадзе грузоподьемностью 3 кг, летящих в направлении стрелка, составляет от 50 (при средней квалификации стрелка) до 100 метров (при высокой квалификации стрелка).
Причина проста: в случае движения дрона на стрелка последнему не надо определять точку упреждения прицеливания - в отличие от спортивной стрельбы по тарелочкам, которые пролетают сбоку от стрелка или, тем более, удаляются от него.
Именно поэтому снайперы, стреляющие по движущейся цели типа автомобиля, всегда располагаются впереди, а не сзади. См., например, убийство Джона Кеннеди в Далласе в 1963 году, в которого несколько раз попал не Освальд, по версии следствия расположившийся сзади, а два неизвестных снайпера, занявших позиции прямо по курсу президентского кортежа на железнодорожном мосту, проходящим над улицей.

Ваши цифры еб-ся с наложением осыпи на такой дистанции на проекцию дрона, причём критичных к поражению его элементов.
Ну это же элементарно - берём осыпь отстрел , берём проекцию, накладываем рандомно - и видим что Ваше уверенное поражение не то что бы уверенное, нас опять на-ли . И метры тут даже не "охотничьи" .
Тут что-ли охотников нет? Какой дробью на 100 метров??
Стрельните по А1 на сто метров - осыпь будет не на проекцию дрона для уверенного поражния.
Цифры не то что натянуты - они фантастичны .
Конкретнее - лживы.
Зависящие от растягиваемости определения "уверенно" до "вероятностного" с неизвестным числительным.
В приоритете жизнь ценного конечного ресурса, если это идейный штурмовик, и тоже ценного и тоже конечного ресурса, если это срочник, мобик или контрактник.

Или это элементарное не в этом мире похоже?
Желающих заменить этих граждан более молоденьких мастурбеков с высшим сроком годности хватает с избытком, не о чем беспокоиться.. процесс даже выгоден .. контролировать их пытаются по другим поводам..
Я считаю не надо этих достойных граждан обманывать.
От этой информации их жизнь зависит.
А кому-то хочется просто "цифры красивые".
Неудачные же случаи "поражения" на заявленных дистанциях цензурированы и отнесены к "ошибкам стрелка", которому теперь можно быть козлом в угоду любителям красивых цифр.

[TTX]

Не дебильствуйте - я привел рекомендации производителей дробовых патронов, которые применяются в зоне СВО: максимальное количество дробин в магнум-патроне 12 калибра, пригодных для поражения дрона грузоподьемностью 3 кг, составляет от 140 до 200 штук, рассеивание при стрельбе на дальность 50 и 100 метров из ствола 720 мм с усиленным чоком см. выше по теме.

[user_949923]

TTX
мега-ветеран
Привет.
Все побывали на линии огня кто до кто после пивасика на диванчике.
Особо достиг результатов tynblpb участник, только чего и где.
Отлично проявил себя на форуме - особо отличился в характеристиках своего внутреннего содержания в познаниях.
Только не высказал и хде он это все узнал и попробовал - в Климовске, на Львовской , Гривно или Весенней.
Так что оставь товарищей в покое, они все уже попробовали и везде побывали.
Мнение у них одно диванчик после или во время с пивасиком

[2969222]

Изначально написано TTX:
Не дебильствуйте - я привел рекомендации производителей дробовых патронов, которые применяются в зоне СВО: максимальное количество дробин в магнум-патроне 12 калибра, пригодных для поражения дрона грузоподьемностью 3 кг, составляет от 140 до 200 штук, рассеивание при стрельбе на дальность 50 и 100 метров из ствола 720 мм с усиленным чоком см. выше по теме.

А вот и очередное на-лово : в зоне СВО якобы используют только ружья с усиленным чоком и магнум-патроны неких производителей для применения в зоне СВО. В сюжеты же пропаганды дробовики попадают сплошь "неправильные" , наверно на Мосфильме о СВО снимают.
И Росгвардия оружие для СВО у населения изымает только "с усиленным чоком и под магнум-патроны обязательно".
Верно все? Конечно нет. Кто-то просто выдаёт желаемое за действительное.
Ну а по рассеиванию вундерваффе (которое с усиленным чоком и магнум-патроном рекомендуемым производителем патронов ) на 100м можете меня "носом тыкнуть", дабы я наложил проекцию дрона на мишень и признал состоятельность Вами пропагандируемых ТТХ для идеальных условий стрельбы?
Элементарно же всё проверяется - вероятность поражения цели по кучности осыпи без оценки резкости боя.

[TTX]

Вы словосочетание "рекомендации производителей" от "наличия в зоне СВО" отличить можете?

[user_949923]

TTX
мега-ветеран
Привет.
Тут чуток про конструктив эжектора.
Но он одет на ствол - а для 12 калибра банка примерно такой же конструкции.
Хочешь на ствол конструктив, сьемный, хочешь на орез ствола конструкция.
А уж перегородок в него наставить любого вида было бы желание, даже с маленькими лопастями от ЦНС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B2%D0%BE

[derevo1]

Получается любой сброс давления до вылета дроби немного, или много прибавляет кучности. Таким образом кучностью можно управлять.

[66shagal66]

С рыболовной сетью на штурм опорника не побежишь.

Однако проход, блиндаж, технику прикрыть на раз.

[2969222]

Вы словосочетание "рекомендации производителей" от "наличия в зоне СВО" отличить можете?

Вот же ж исходное:

Не дебильствуйте - я привел рекомендации производителей дробовых патронов, которые применяются в зоне СВО:

Как-то всё однозначно неоднозначно.

[TTX]

Для того, чтобы было однозначно, необходим госзаказ со стороны МО РФ на именно противодроновые ружья (12 калибр, магнум патронник, ствол 72 см, сменный чок, магазинное боепитание), а не то, что могут собрать волонтеры.
В каждом отделении должно быть как минимум одно противодроновое ружье, в зоне СВО задействовано примерно 30 тысяч мотострелковых отделений - столько требуется поставить ружей, а потом по нескольку тысяч ежемесячно на восполнение потерь.

[2969222]

Изначально написано TTX:
Для того, чтобы было однозначно, необходим госзаказ со стороны МО РФ на именно противодроновые ружья (12 калибр, магнум патронник, ствол 72 см, сменный чок, магазинное боепитание), а не то, что могут собрать волонтеры.
В каждом отделении должно быть как минимум одно противодроновое ружье, в зоне СВО задействовано примерно 30 тысяч мотострелковых отделений - столько требуется поставить ружей, а потом по нескольку тысяч ежемесячно на восполнение потерь.

Позвольте просто уточню:
Т.е. Вы считаете что для того чтоб дать людям возможность защитить себя от дронов уже имеющимися для этого охотничьими ружьями - необходима значительная временная задержка (не менее двух лет обычно) ?
Сопряжённая с длительными согласованиями ведомств и освоением выделяемых средств, якобы "целевым". И не важносколько потерь и что в итоге останется от тех, для кого это средство выживания?
Если ДА, то так и ответьте честно.
Просто купить партию годных турецких самозарядок в пластике с удлинителем магазина или выкупить по России у торговых сетей , производителей или владельцев подходящие ружья на благое дело -
НЕТ ?
Просто купить (даже заказать оперативно) у производителя (любого) напрямую нужное - почему НЕТ?

Это ведь просто решается : отец-командир, нам для эффективности размена нужны хотя бы древние дробовые гражданские палки-пулялки и патроны (эта информция давно изучена охотниками, не новая и не секретная , только д‐бы типа "изучают вопрос" в отношении дроби, без вариантов уйти от уже известного знаменателя) ..
Ещё трусы, тёплые носки и бельё..
Начальник группировки: нате. Как говорил Пригожин - не успокоюсь пока не увижу видео отчёт с довольным командиром с (СВДшками) в руках.
Всё иное - не здраво, а здравое оказывается - фантастично.
А где здравое фантастично, не может быть лучшим - по определению.
Чем же является то, где нездравое - всех причастных ответственных устраивает?

Если же затронуть тему неважно чего: поиска, разработки, не говоря о создании и поставке людям чего-то нового более эффективного чем заимствованное у охотников - тут вообще тишина звенящая отовсюду.
Техкрим только патрон с связанными сегментами создал и выпускает - единственное мною зафиксированное.
Так может это я просто чего не знаю ? Наверно так .
Ну ещё херабора крашенная в 12к для подствольника - но это скорее вредительство и "паторитичная" коммерция "для отчётности".
Но мы можем увидеть отчётность об этой хероборе и заявлениями "на 100 метров поражает дрон-камикадзе" , запросто.

[user_949923]

2969222
Привет.
Отличное предложение.
ГРАУ, Росгвардия, ОЛРР .
Попробуй к ним обратиться с таким предложение - ответ получишь незамедлительный.
Когда получишь ответ размести на форуме для ознакомления.
Да еще забыл упомянуть про боеприпасы - какой завод проглотит такой заказ и за какой срок.
Самое главное кто денег даст и кто будет выполнять закупки централизовано в розничной сети - фантастика на каком уровне.
Дальше будет интереснее - продолжай.

[TTX]

Не надо делать из мухи слона - затраты на снабжение протидроновыми ружьями и дробовыми патронами составят мизерную сумму на фоне массированных закупок автоматов, пулеметов, винтовок, БПЛА, ракет, снарядов и патронов к нарезному оружию.
Дробовые патроны изготовляются из "говна и палок" - полиамида, свинца и ружейного пороха. Развернуть их производство можно на коленке.
Относительно недавно было интервью со штурмовиками в зоне СВО, где они подробно рассказали, что вынуждены использовать против дронов-камикадзе АК-72 и АК-12 - в половине случаев они сбивают дроны, в половине случаев дроны долетают до них. В связи с чем штурмовики придумали своеобразную игру со смертью - в случае промаха по атакующему дрону стрелок бежит ему навстречу в надежде, что оператор дрона не успеет в последний момент скорректировать траекторию полета и взрыв БЧ произойдет за спиной штурмовика.
Ясно, что подобная игра требует от штурмовика спортивных качеств спринтера, что в полном штурмовом снаряжении с учетом предыдущих физических затрат на собственно штурм может продемонстрировать ограниченное число штурмовиков.
Что до обращения в силовые ведомства, то обратитесь сами к их руководству с предложением регулярно командировать представителей УСВ ГРАУ МО РФ в зону СВО с зачислением в состав штурмовых групп (до достижения состояния 200/300) - гарантирую, что после этого в зоне СВО появится все необходимое.