Это Ваше личное мнение о преимуществе образца великого оружейника или разоблачение коррумпированности и кумовства в российской околооружейной тусовке?Причина была в другом - в случае демонстрации преимуществ автомата Шевченко опытные разработки ижевско-тульско-климовских оружейников пошли бы в музеи, а их разработчики лишились бы финансирования, премий и вообще попали бы под сокращение
Средства борьбы с мини- и микро-БПЛА
Коллеги, мне было интересно читать ваше аргументированное обсуждение до этой страницы. Но поскольку сейчас возрос только накал страстей, а смысл потерялся предлагаю вернуться к нашим баранам. Рассмотрим вариант самообороны от дрона со сбросом и FPV-камикадзе. А для начала зададим конечные условия и тактическую обстановку, в которой и должна проходить борьба с дронами FPV и с дронами со сбросами противника. Дрон со сбросом атакует сверху вниз из ударной позиции (пректически неподвижной) с высоты 60-80м. Но выходит он на эту позицию в течение 2-3 секунд плюс поиск цели и сброс. Собственно, дрон на дистанции 150-130м обнаружить визуально затруднительно, а тем более определить направление его атаки.
Исходя из этого и накладываемых ограничений и строится сама оборона.
В режиме самообороны на принятие эффективного решения и его реализацию у обороняющегося очень мало времени - практически до 3-х секунд и дистанция 70-80 метров. Дрон-камикадзе атакует под некоторым углом места с большой скоростью 25 м/с, что придаёт ему инерцию и делает его менее заметным (обнаруживаемым), а также сокращает дистанцию реагирования до 1сек. Если мероприятия по нейтрализации дрона удложатся в эти секунды, то оборона эффективна. Если нет - обороняющийся груз 200.
Поэтому сформулируем условия для решения задачи в режиме самообороны. Итак, для нейтрализации дрона средство поражения должно:
1. Гарантировать поражение дрона с изменением траектории на дистанции до 80м в течение времени до 3-х секунд, включая время полёта поражающих элементов.
2. Попадание ГПЭ в дрон должно обеспечиваться при неточном прицеливании (стрельба навскидку).
3. Средство поражения должно обеспечить наличие не менее 300 ГПЭ одновременно в одной плоскости на площади заданной скоростью дрона и временем полёта ГПЭ.
4. Средство поражения должно обладать скрытностью.
5. Средство поражения должно иметь массу не более 4 кг с боекомплектом.
Исходя из этого и накладываемых ограничений и строится сама оборона.
В режиме самообороны на принятие эффективного решения и его реализацию у обороняющегося очень мало времени - практически до 3-х секунд и дистанция 70-80 метров. Дрон-камикадзе атакует под некоторым углом места с большой скоростью 25 м/с, что придаёт ему инерцию и делает его менее заметным (обнаруживаемым), а также сокращает дистанцию реагирования до 1сек. Если мероприятия по нейтрализации дрона удложатся в эти секунды, то оборона эффективна. Если нет - обороняющийся груз 200.
Поэтому сформулируем условия для решения задачи в режиме самообороны. Итак, для нейтрализации дрона средство поражения должно:
1. Гарантировать поражение дрона с изменением траектории на дистанции до 80м в течение времени до 3-х секунд, включая время полёта поражающих элементов.
2. Попадание ГПЭ в дрон должно обеспечиваться при неточном прицеливании (стрельба навскидку).
3. Средство поражения должно обеспечить наличие не менее 300 ГПЭ одновременно в одной плоскости на площади заданной скоростью дрона и временем полёта ГПЭ.
4. Средство поражения должно обладать скрытностью.
5. Средство поражения должно иметь массу не более 4 кг с боекомплектом.
Либо дробовик, либо специализированный малоимпульсный пулемёт.
Специализированное средство имеет преимущества и возможность соответствия ТЗ по параметру скрытности применения.
Других вариантов в принципе в рамках нет.
Прицельные приспособления тоже особо без вариантов - Ракурс , в идеале с зенитной сеткой, хотя само сочетание ОП и стрельба навскидку вызывает свист в пустых головах.
Можно рассмотреть ошибки техзадания, навязывающие парадигму невозможности прицеливания отсюда формирование требований ТЗ - но это ошибка принятия парадигмы методологии расчёта взрывного поражения ПВО военным на уровне костного мозга, обсуждать бессмысленно, ибо смыслы беспощадны к логике.
Вопрос раскрыт, что дальше?
Специализированное средство имеет преимущества и возможность соответствия ТЗ по параметру скрытности применения.
Других вариантов в принципе в рамках нет.
Прицельные приспособления тоже особо без вариантов - Ракурс , в идеале с зенитной сеткой, хотя само сочетание ОП и стрельба навскидку вызывает свист в пустых головах.
Можно рассмотреть ошибки техзадания, навязывающие парадигму невозможности прицеливания отсюда формирование требований ТЗ - но это ошибка принятия парадигмы методологии расчёта взрывного поражения ПВО военным на уровне костного мозга, обсуждать бессмысленно, ибо смыслы беспощадны к логике.
Вопрос раскрыт, что дальше?
Делишки на незалежных прибалтийских полигонах:
Контракт на лямшестьсот евро на "пороховые воздушки"
Повысить скрытность , устойчивость, ёмкость магазина установкой модулей - возможно они включены в контракт - и возможность эффективной работы с любыми устанавливаемыми прицельными модулями по малоразмерным целям до 200м обеспечена в том числе из относительно неудобных положений.
Материал за прошлый 2023 год, когда птички уже решали в хохломе.
В каску накидать тоже как здрасти .
Не специализированное противодроновое, но в основе годное, специализируется же установкой относительно простых модулей.
Темп 960 при пересечении в прицеле проекции цели не идеально, но распологает к её поражению вполне, учитывая ёмкость предложенных магазинов это разумно. Создание же более ёмких упрощено безрантовой конструкцией патрона. Впрочем при установке модуля повышения устойчивости и скрытности (дульного устройства) темп подтянется автоматически предпологаю.
Тоже видать к универсальности стремятся хлопцы, но более здраво - не с автоматным патроном.
Конечно же в реалиях тут всё за деньги - но кто-то же им распорядился так их освоить.
Контракт на лямшестьсот евро на "пороховые воздушки"
Повысить скрытность , устойчивость, ёмкость магазина установкой модулей - возможно они включены в контракт - и возможность эффективной работы с любыми устанавливаемыми прицельными модулями по малоразмерным целям до 200м обеспечена в том числе из относительно неудобных положений.
Материал за прошлый 2023 год, когда птички уже решали в хохломе.
В каску накидать тоже как здрасти .
Не специализированное противодроновое, но в основе годное, специализируется же установкой относительно простых модулей.
Темп 960 при пересечении в прицеле проекции цели не идеально, но распологает к её поражению вполне, учитывая ёмкость предложенных магазинов это разумно. Создание же более ёмких упрощено безрантовой конструкцией патрона. Впрочем при установке модуля повышения устойчивости и скрытности (дульного устройства) темп подтянется автоматически предпологаю.
Тоже видать к универсальности стремятся хлопцы, но более здраво - не с автоматным патроном.
Конечно же в реалиях тут всё за деньги - но кто-то же им распорядился так их освоить.
Изначально написано Arche:
А действительно, вариант автоматического оружия под .22LR реален для целей данной статьи? Понятно, что серийного такого сейчас нет. Но это же реальнее, чем бластер?
Почему нет серийного? Под .22LR не одна модель серийно выпускалась.
В Югославии например. Для людей а не для дронов, тогда их не было, дронов.
В лагере антанты патрон уже модернизировали до вилдкэта 4.7мм центрального воспламенения без закраины. Тоже работает по человеку в том числе, но лучше .22LR. Передовой же опыт по внедрению дробовиков в состав подразделений партнёры не торопятся перенимать.
Не осознают тактическо-баллистической мощи дробовика , пока наверное, исследований может просто не провели как наше мудрое министерство обороны в своё время !!!
Тут мы их переиграли, повод возрадоваться дальнозоркости аналитиков Генштаба и наградить их наверное хоть звездами Героев России !!!
Хотя не за награды же люди старались, совершали свои аналитические подвиги стратегического планирования за Родину !!!
Ура!!!
По моему, кто-то из них сопротивлялся закупке дробовиков, экономили. Это не считая прямой заинтересованности в проигрыше войны и переговорных танцев Мединского и Слуцкого. Тогда помнится, свои дроны изымали на "таможне" служащие из хер знает каких служб. Наверно и дробовики изымали.
Вы наверно что-то напутали либо не так поняли, если у Вас печатное издание с такой информацией, то Вас обманули журналисты.
Интернет ничего такого не помнит.
Вообще странная у Вас память, помните зачем-то что было два года назад.
Непатриотично.
Интернет ничего такого не помнит.
Вообще странная у Вас память, помните зачем-то что было два года назад.
Непатриотично.
Непатриотичная память, да. 
Много чего помнит. Всё конечно хорошо, что хорошо кончается. Но выглядит весьма не очень. Как нам уподобляться иранцам в прошлом, когда они побеждали только на словах? На словах всех разбили, а на деле бежали. И воровства в Курской области на обороне типа не было?
Много чего помнит. Всё конечно хорошо, что хорошо кончается. Но выглядит весьма не очень. Как нам уподобляться иранцам в прошлом, когда они побеждали только на словах? На словах всех разбили, а на деле бежали. И воровства в Курской области на обороне типа не было?Ну то всё провокаторы. Какое может быть воровство, если деньги выделяются?
Наоборот, дальновидно вывели из-под удара вероломных агрессоров, сохранили значит.
А про нашу победу нам и слов не надо, и без слов она явная, храм же построили Вооружённых Сил величественный какой и богоугодный, значит на всё воля божья.
Верить главное как все.
Есть телевизор, он картинки движущиеся показывает со звуками.
Русский солдат он и без снарядов побеждать способен.
Гнусные силы натовских наёмников пусть убедятся в этом на полях сражений и не лезут к нам.
Это святой воинский долг.
Наоборот, дальновидно вывели из-под удара вероломных агрессоров, сохранили значит.
А про нашу победу нам и слов не надо, и без слов она явная, храм же построили Вооружённых Сил величественный какой и богоугодный, значит на всё воля божья.
Верить главное как все.
Есть телевизор, он картинки движущиеся показывает со звуками.
Русский солдат он и без снарядов побеждать способен.
Гнусные силы натовских наёмников пусть убедятся в этом на полях сражений и не лезут к нам.
Это святой воинский долг.
Уже циник кто так говорит, а уж кто так делает, ...! П-п-п, п-п-п.
Сегодня слушал Пякина, он рассказывал как произошло единение и согласие. Элита вся присягнула полякам, в том числе и Романов. Открыли ворота Кремля. А после победы ополчения, Романовы подослали убийцу Пожарскому.
Сегодня слушал Пякина, он рассказывал как произошло единение и согласие. Элита вся присягнула полякам, в том числе и Романов. Открыли ворота Кремля. А после победы ополчения, Романовы подослали убийцу Пожарскому.
Уточню:Изначально написано 5Н87 МБК:
Собственно, дрон на дистанции 150-130м обнаружить визуально затруднительно, а тем более определить направление его атаки.
Исходя из этого и накладываемых ограничений и строится сама оборона.
В режиме самообороны на принятие эффективного решения и его реализацию у обороняющегося очень мало времени - практически до 3-х секунд и дистанция 70-80 метров. Дрон-камикадзе атакует под некоторым углом места с большой скоростью 25 м/с, что придаёт ему инерцию и делает его менее заметным (обнаруживаемым), а также сокращает дистанцию реагирования до 1сек. Если мероприятия по нейтрализации дрона удложатся в эти секунды, то оборона эффективна. Если нет - обороняющийся груз 200.
Поэтому сформулируем условия для решения задачи в режиме самообороны. Итак, для нейтрализации дрона средство поражения должно:
1. Гарантировать поражение дрона с изменением траектории на дистанции до 80м в течение времени до 3-х секунд, включая время полёта поражающих элементов.
2. Попадание ГПЭ в дрон должно обеспечиваться при неточном прицеливании (стрельба навскидку).
3. Средство поражения должно обеспечить наличие не менее 300 ГПЭ одновременно в одной плоскости на площади заданной скоростью дрона и временем полёта ГПЭ.
4. Средство поражения должно обладать скрытностью.
5. Средство поражения должно иметь массу не более 4 кг с боекомплектом
- направление атаки дрона определяется за несколько секунд до его выхода на рубеж атаки с помощью персонального радиопелегатора, так что стрелок уже знает, какой сектор воздушного пространства визуально контролировать;
- дрон-камикадзе атакует в пологом пикировании, за счет этого разгоняется до 40 м/с;
- эффективность стрельбы по дрону продемонстрировала только дробь 0000 с массой одного поражающего элемента 0,75 грамм, поэтому в выстреле из ружья 12/76 калибра таких дробин порядка 40, снаряженных в контейнер.
К стати. дронобой должен быть самый резкий парень, а не тот, кто просто болтается без дела. Резкий и в смысле предвидения и в смысле реакции. Это талант. И ещё " а вдруг дрон, а я уставший"...- эффективность стрельбы по дрону продемонстрировала только дробь 0000 с массой одного поражающего элемента 0,75 грамм, поэтому в выстреле из ружья 12/76 калибра таких дробин порядка 40.
Желательно воцерковлённый и патроны освящённые для борьбы с нечистью.
Это основное в таком раскладе.
Но от снаряжения патронов в такой кадровой парадигме следует карами строгими уберечь воинство.
Ибо типовое стремление порошка для "крепости боя" и "100 метров" добавить и утрамбовать при том задержку фатальную влечёт . Что металл деталей запирания потечёт - да и хер бы с ним.
Могут ведь ещё порошка не того попробовать, не для тУда..
Дульное устройство как на 74м бы ещё - дабы в землю стволом упираться без последствий его забития ею..
Сегодня что кстати телевизор вещает про профессиональную российскую армию ? Наверно это что смыслы за деньги контекстно понимать следует.
Враги нашей страны стремятся ослабить её обороноспособность и боевой дух армии , её осные министерства , оси державности, и его стратегических столпов министров - профессиональных осов, больно жалящих врага силой коллективной мысли и трудящихся для этого аки пчёлы!
Квадроберы не выполняют своих прямых функций в нашем государстве и обществе! Чалдфри причина демографических потерь!
Милостивые слуги народа указуют оному - е-тесь и размножайтесь!
Божественное указание , воистину.
Это основное в таком раскладе.
Но от снаряжения патронов в такой кадровой парадигме следует карами строгими уберечь воинство.
Ибо типовое стремление порошка для "крепости боя" и "100 метров" добавить и утрамбовать при том задержку фатальную влечёт . Что металл деталей запирания потечёт - да и хер бы с ним.
Могут ведь ещё порошка не того попробовать, не для тУда..
Дульное устройство как на 74м бы ещё - дабы в землю стволом упираться без последствий его забития ею..
Сегодня что кстати телевизор вещает про профессиональную российскую армию ? Наверно это что смыслы за деньги контекстно понимать следует.
Враги нашей страны стремятся ослабить её обороноспособность и боевой дух армии , её осные министерства , оси державности, и его стратегических столпов министров - профессиональных осов, больно жалящих врага силой коллективной мысли и трудящихся для этого аки пчёлы!
Квадроберы не выполняют своих прямых функций в нашем государстве и обществе! Чалдфри причина демографических потерь!
Милостивые слуги народа указуют оному - е-тесь и размножайтесь!
Божественное указание , воистину.
Баба плюс водка и готово. Священный напиток! Главное не задумываться, но с этим вроде порядок.
Можно сделать, можно, стрелядлу на 100м. Но это же надо делать. Это надо производство, а у нас лапки. У нас Грета Набиуллина.
Можно сделать, можно, стрелядлу на 100м. Но это же надо делать. Это надо производство, а у нас лапки. У нас Грета Набиуллина.
За ними будущее.2969222 писал(а): Желательно воцерковлённый и патроны освящённые для борьбы с нечистью.
https://www.thefirearmblog.com...apon-the-rm277/
Не впечатлило. Маловато будет, однако.
Изначально написано TTX:
Патрон .22 не подходит против живой силы, а таскать два автомата с двумя боекомплектами (.22 и 5,45х39) штурмовику тяжко будет.
1. Какова масса пяти сотен патронов .22LR и сколько патронов 5.45×39 можно взять вместо?
2. Для дронов предпочтительнее патрон с калибром и массой пули меньше чем у .22LR а начальной скоростью большей. Например на базе той же гильзы .22LR , как вариант.
3. Патрон 5.45×39 для дрона явно черезмерен.
Он для операторов посчитан как достаточный, а они находятся не на дронах
Поэтому предложение использовать как противодроновый 5.45×39 ( по моему мнению) не выдерживает критики здравой, а состоятельно только в силу безальтернативности по тем либо иным причинам.
Причины же, по которым предлогается основной БК стрелкового оружия расходовать на стрельбу по птичкам при возможности более легковесного (в разы) и более эффективного при этом ввиду лучшего контроля по цели очереди выстрелов - глупость .
Масса .22 - 3.2-3.5г . Масса 5.45×39 - 10.7г.
Масса же более предпочтительного .17HM2 - примерно на грамм менее .22 LR
Его и другие подходящие по назначению варианты следует рассмотреть как средство работы против дронов в зоне эффективного поражения ручного стрелкового оружия.
Продолжаем наше факультативное занятие по высшей математике
БК для зенитной работы очередями примем условно 500 патронов . Отработать пару раз за налёт может хватить.
5.3 кг это БК 500 шт 5.45×39.
1500 и 2100 шт БК в тех же килограммах .22 и .17 соответственно.
Какой же будет иметь вес БК в 2100 патронов 5.45×39 для того чтоб его расходовать на дроны с меньшим практическим смыслом, потому как его отдача напрочь убивает смысл автоматической стрельбы по дронам ввиду её влияния на результат как черезмерное рассеивание и возможность попасть по малоразмерной цели только случайно?
Ответ - возможно даже в разы больше, чем нас пытается убедить пропагандоны идей вредительства и саботажа в своей "аналитике" и попытках впарить идею "автомата с зенитным темпом стрельбы" под патрон 5.45×39 как "универсального" к тому же с таким расходом БК.
Масса БК 5.45×39
БОЛЬШЕ ЧЕМ специализированное противодроновое зенитное ручное автоматическое оружие ВМЕСТЕ С БК того же количества выстрелов !
Е-ные смыслы.. возможно в разы..
Идея не в п-ду ни в Красную Армию, в итоге "универсальное" и там и там плохо.
БК для зенитной работы очередями примем условно 500 патронов . Отработать пару раз за налёт может хватить.
5.3 кг это БК 500 шт 5.45×39.
1500 и 2100 шт БК в тех же килограммах .22 и .17 соответственно.
Какой же будет иметь вес БК в 2100 патронов 5.45×39 для того чтоб его расходовать на дроны с меньшим практическим смыслом, потому как его отдача напрочь убивает смысл автоматической стрельбы по дронам ввиду её влияния на результат как черезмерное рассеивание и возможность попасть по малоразмерной цели только случайно?
Ответ - возможно даже в разы больше, чем нас пытается убедить пропагандоны идей вредительства и саботажа в своей "аналитике" и попытках впарить идею "автомата с зенитным темпом стрельбы" под патрон 5.45×39 как "универсального" к тому же с таким расходом БК.
Масса БК 5.45×39
БОЛЬШЕ ЧЕМ специализированное противодроновое зенитное ручное автоматическое оружие ВМЕСТЕ С БК того же количества выстрелов !
Е-ные смыслы.. возможно в разы..
Идея не в п-ду ни в Красную Армию, в итоге "универсальное" и там и там плохо.
Вчера в телерепортаже из зоны СВО показали в боевой обстановке передвижение на багги двух групп - съемочной и прикрытия общим числом 7 человек: в последней два человека были вооружены ружьями, в первой - журналист.
Репортаж снял не Соловьев.
скажите, моя тема не изолирована? В моей предыдущей теме про лафетирование вообще никто не ответил. И в теме про стабилизацию снайперских винтовок тоже. Я подумал что на это есть причины.
Изначально написано derevo1:
скажите, моя тема не изолирована? В моей предыдущей теме про лафетирование вообще никто не ответил. И в теме про стабилизацию снайперских винтовок тоже. Я подумал что на это есть причины.
Я вообще не видел этой темы про лафетирование. О снайперках тоже имею мнение. Дайте ссылку.
Как новая идея, сделать дробовой-картечный выстрел для РПГ или сеткомёт для 100+ метров.
Это оригинально. Про " с РПГ навскидку" я ещё историй не слышал
Только про птичку, якобы сбитую из АГС
Только про птичку, якобы сбитую из АГС
2-3 кг дроби лучше чем 32-40 гр.
Более лёгкий выстрел, центр масс ближе к плечу меньшая инерция, быстре и точнее сррельба навскидку.
Для сетки размер можно сделать достаточно большим например 20-100 м2.
Более лёгкий выстрел, центр масс ближе к плечу меньшая инерция, быстре и точнее сррельба навскидку.
Для сетки размер можно сделать достаточно большим например 20-100 м2.
Из Интернета .
Увы, пока так..., без 2-3кг. дроби
А, чо, если танковую пушку зарядить дробью (гладкоствольное 125мм.), килограмм 20-30..., да каааак хряпнуть, по рою дронов
При массе реактивной гранаты РПГ-7, равной 3 кг, её начальная скорость составляет порядка 145 м/с, что маловато будет, чтобы настильно стрелять по атакующему дрону.
При массе гранаты в 2 кг (в т.ч. 1 кг дроби с вышибным зарядом) начальная скорость составит 200 м/с, что нормально для стрельбы на дистанцию 100 метров. При массе гранаты в 0,7 кг (в т.ч. 0,3 кг дроби с вышибным зарядом) начальная скорость составит 300 м/с, что позволит стрелять на дистанцию 200 метров - на пределе расстояния визуального обнаружения малоразмерного дрона-квадрокоптера.
При массе гранаты в 2 кг (в т.ч. 1 кг дроби с вышибным зарядом) начальная скорость составит 200 м/с, что нормально для стрельбы на дистанцию 100 метров. При массе гранаты в 0,7 кг (в т.ч. 0,3 кг дроби с вышибным зарядом) начальная скорость составит 300 м/с, что позволит стрелять на дистанцию 200 метров - на пределе расстояния визуального обнаружения малоразмерного дрона-квадрокоптера.
Вот тут я совсем о-ел..2-3 кг дроби лучше чем 32-40 гр.
Жжёте прямо напалмом ! Гениальная идея !
А как о-еет оператор дрона ! Его что ли хотите шокировать?
Птичку сбили с РПГ ! А сей слух до танкистов может дойти..
Изначально написано KorgevUG:
Из Интернета .
Увы, пока так..., без 2-3кг. дроби
А, чо, если танковую пушку зарядить дробью (гладкоствольное 125мм.), килограмм 20-30..., да каааак хряпнуть, по рою дронов
Прицельные конечно печалят зело. Зато "система знакомая военным".
С другой по мнению "экспертов" более подходящей для стрельбы навскидку планкой не разобрались наверное, или что за х-ню такую и кто пишет?
Когда начнёт темнеть, бойцы с дронами спать пойдут?
Коллиматор для гладкого недорогой относительно, и планка есть вивер.
Позируют для журналистов отчёт картинками дополнить - типа всем обеспечили?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость