Средства борьбы с мини- и микро-БПЛА

[derevo1]

2кв.м не на постоянке, потому расход большой.

[Alter]

2кв.м не на постоянке, потому расход большой.

НИ фига не понял. Я даже неверно дал не 2кв.м, а площадь 2х2м.

[derevo1]

Изначально написано Alter:

НИ фига не понял. Я даже неверно дал не 2кв.м, а площадь 2х2м.

Вы говорите об этом как о реальном факте. И потом, вы ведь целитесь в баллистическую цель - в стрелу. А это не верная аналогия. Мы уже поняли что вращаться всё это будет двигателями, а двигатели будут питаться горючим. Ну и вот, сравнительная стоимость вертушки и цели не выдерживает критики. Разве что, десяток дронов будут лететь цепочкой, точно по траектории движения вертушки.

[Alter]

Вы говорите об этом как о реальном факте. И потом, вы ведь целитесь в баллистическую цель - в стрелу. А это не верная аналогия. Мы уже поняли что вращаться всё это будет двигателями, а двигатели будут питаться горючим. Ну и вот, сравнительная стоимость вертушки и цели не выдерживает критики. Разве что, десяток дронов будут лететь цепочкой, точно по траектории движения вертушки.

Всё не так. Двигатели на "сахаре" дорого? Соревнования ракетчиков нужно смотреть чаще-чпок и уже на 500м ушла.

[derevo1]

Это она как сигара с обтекателем вжик и там. А а с лопастями она будет двигаться немного не так. Лобовое сопротивление будет другое.

[Alter]

А а с лопастями она будет двигаться немного не так.

Потому я и представил ссылку на проект HOE. Скорости там измеряются тысячами м/сек.

[Азог152]

Если обсуждать вертушки и реактивные двигатели, то как не вспомнить Фокке Вульф Трибфлюгель. Лезвия-лопасти не мешающие полету, а наоборот создающие тягу

[Alter]

Лезвия-лопасти не мешающие полету, а наоборот создающие тягу

Подобное уже выкладывали. Не катит.

[Чемптон]

Я в 2001 делал проект дробовика для действий в техногенной среде, заводы электростанции. Применялась мягкая картечь, Фишка в том что ствол нарезной а контейнер с картечью раскрывается на заданном расстоянии от ствола и сразу картечь разлетается из за вращения . Дальность раскрытия управляется рукояткой на цевье. То есть контейнер может раскрыться сразу, а может и на 70 метрах, на любой дистанции до 70 метров. Я думаю для дронов вполне.

[Alter]

Я в 2001 делал проект дробовика для действий в техногенной среде, заводы электростанции.

Проект на бумаге или в "железе"?

[Чемптон]

На бумаге с макетированием отдельных деталей из бумаги , пластика. Проект накрылся из за излишних наворотов, так как каждый элемент комплекса был ранее не опробован нигде.

[Alter]

Проект накрылся из за излишних наворотов,

Рис кинете?

[Чемптон]

Пока на словах, так как примерно знаю где эти чертежи но неточно.
Главное - Управляемое раскрытие контейнера с картечью, от 0 до 70 метров, с возможностью нераскрытия контейнера чтобы соответствовать пуле........ гибкий подпружиненный приклад , чтобы пролезать в узкостях, приклад зажимается- фиксируется при отдаче.......50 патронов в рюкзаке с подачей по рукаву в ружье, подача пневматическая.......прицел видимая световая дорожка над ружьем на любой высоте, параллельная стволу. Дорожка световая формируется из нескольких десятков лазеров, собранных в корпус и закрепленный на ружье сверху., при перекрещении лучей двух лазеров дают видимую точку, Совокупность таких точек дает дорожку по которой производится прицеливание. Которую можно поднимать на значительную высоту над стволом, до 500-600 мм. ( стрелять от пояса имея перед лицом прицельную дорожку... Оригинальный стреляющий механизм. Разработка велась в основном для действий на АЭС. Тогда в конкурсе лучшее положение было у конструктора который предложил обычный дробовик с пакетом в 4 ствола , который заряжался 4 патронами на общей пластине с отверстиями, и с планкой для прицелов на стволах......Но время было бедное 200
бедное , все проекты похерились.

[Alter]

Ужас!

[Чемптон]

Это сейчас ужас ужас, а в 2001 - прорыв... Вроде интересная идея с лазерным прицелом вполне выглядела как офигительная, но на простейших испытаниях стоило попасть в дым или туман над ружьем появлялась дискотека со цветомузыкой. Подача по шлангу патронов давлением воздуха сразу становилась сомнительной при любом повреждении шланга. Пришлось переделывать под подствольный магазин чтобы не менять конструкцию. И я придумал для заряжания обоймы в виде не замкнутых трубок. Похожие я видел сейчас на соревнованиях. но когда их разработали я не знаю.

[Alter]

Лазертаги оружие не для окопной войны и грязи, увы.

[derevo1]

БКО Витебск штука не маленькая, штука дорогая. Энергии кушает много. Наземный транспорт при движении трясётся гораздо больше, чем вертолёт в полёте. Дрон наводится не простой автоматикой, которую можно обмануть.

[tynblpb]

Изначально написано derevo1:
БКО Витебск штука не маленькая, штука дорогая. Энергии кушает много. Наземный транспорт при движении трясётся гораздо больше, чем вертолёт в полёте. Дрон наводится не простой автоматикой, которую можно обмануть.

Простите мне моё простонародное, но, какая хер разница, чем наводится дрон с простенькой и дешевой камерой, который поймал засветку?
А уж про "трясётся меньше" и "вёртолет в полёте" это очень спорное утверждение. Амплитудно может и меньше. А вот вибрации...
И это, в армию вроде именно дешевые и эффективные решения не особо пролезают. А во если дорогие и эффективные, на которых заработать можно.
И я ещё систему антиснайпер упоминал. Которая, вроде как, вполне работоспобна и давно опробована.
И это, Штора на Т-90, это примерно то же, что и БКО на вертолетах. Осталось только их вверх развернуть и светофильтры снять.

[derevo1]

"Витебск" вроде ослепляет ракету модулированным потоком света. Прицельно, насколько я понял. И в этом случае, вибрация самого аппарата, установленного на транспотное средство, создаёт дополнительные трудности.

[user_847659]

Вчера гостил у меня коллега с работы что уже 2 года на СВО. Обсуждали дронов.
1. реально рабочая тема - это дробовики. из его личного опыта редко приходится стрелять в дрона с дистанции 100+ метров. чаже это 50-15 метров. Пока дрон заметишь, пока наведешь ружье - дистанция быстро сокращается. поэтому нет смысла вообще в оружии и боеприпасах для поражения дронов с рук на дистанции 100+ метров. в реально жизни опытный боец с ружьем предпочитает подпустить дрон на 50 метров и произвести быстро 2-3 выстрела.
2. FPV с зарядами весьма плохо маневрируют. их грузят по максиму зарядом и/или батареей. поэтому они не шустрее беременной индюшки. А на оптоволокне еще в 2 раза медлительней.
3. меткий боец с сайгой-12 может практически полностью прикрыть группу штурмовиков в радиусе 10-20 метров. чем больше магазин и возможность сделать больше быстрых выстрелов - тем эффективней. К сожалению командование вообще не уделяет этому внимание и все на "свои" закупают. массовое внедрение Сайги-12 с большими магазинами (20+) кратно бы понизило эффективность FPV против пехоты.
4. самая актуальная тема - это защита бронетехники. можно на танк конечно сажать 2 бойцов с дробовиками, но условия для стрельбы с движущегося транспорт сложны для человека. Учитывая стоимость Т-90 логично дооборудовать его автоматическими "зенитными" комплексами на базе дробовика. для танка даже с 10 метров поражение FPV уже победа. но нужна полная автоматизация по детекции, захвату цели и управлению турели. На работающем танке вопрос выделения энергии на это не стоит.
Итого для "победы" нужно создать автоматическую турель со скорострельным дробовиком которая может уверенно захватывать FPV дрон (звук, оптика, магнитные волны от двигателя, радиосигнал, инфракрасный след...) и вести прицельный автоматической огонь на расстоянии +/-50 метров.
Увы продолжают тратить миллиарды на новые танки которые живут в бою 1 час.

[tynblpb]

Итого для "победы" нужно создать автоматическую турель со скорострельным дробовиком которая может уверенно захватывать FPV дрон (звук, оптика, магнитные волны от двигателя, радиосигнал, инфракрасный след... ) и вести прицельный автоматической огонь на расстоянии +/-50 метров.

Дурачок вроде меня бы выделял для сопровождения что техники, что групп пехоты квадрокоптер охранения с пеленгатором, чтобы обнаруживать подлетающую "авиаединицу" противника. И ещё к этому квадрокоптеру был бы приделан обруч из прочного пластика или из легкого металла, чтобы не перетяжелять нашу авиаединицу. И центр тяжести у него бы совпадал с центром тяжести квадрокоптера, чтобы не влиять отрицательно на его маневренность. Мооожет быть немного смещенным вниз, что он центрировался сам по себе.
И вот этим обручем можно было таранить вражеские квадрокоптеры, ломая им винты.
У меня бы ВСЕ НЕкамикадзе дроны летали бы с этими обручами на случай возможного тарана. Хоть им бы пришлось таранить, хоть их попытались.
Потому что я не понимаю, когда аппараты в полмиллиона и больше рублей ценой НИКАК не защищают от столкновений.
Сколько бы ни смотрел видео таранов, они там, ллять, реально один-в-один размениваются.

[user_847659]

главный вопрос: смысл от дрона охранения без оператора и целеуказания?
это уже уровень дрона с высоким ИИ который сам обнаружит другие дроны и автоматически их таранит. отличное решение, только когда оно будет сделано?
притом что нужно обнаружить не просто присутствие дрона в радиусе 200м, а точно указать его положение в пространстве

[tynblpb]

главный вопрос: смысл от дрона охранения без оператора и целеуказания?

Кто говорит про дрона без оператора? Смысл именно в том, что оператор дрона с ИК камерой ведёт группу/танк. И при большой необходимости
таранит вражеский дрон. Точно так же такая рама из одного/двух перекрещеных обручей работает как защита от тарана.
Я даже такой элементарщины не вижу. Как будто лбдям пох на то, что они воюют.

[user_847659]

Согласен.
В качестве эксперимента можно в сопровождении штурмовой группы выслать 2-3 дрона поддержки. Особенно посмотреть мины на пути.
НО! что бы оператор дрона летая кругами вокруг 2 бмп визуально засек подлетающий камикадзе и успел его протаранить - это почти фантастика. у бойца с дробовиком на броне шансы будут выше.
По моему мнению главное уязвимое место дронов камикадзе: низкая скорость (относительно ракеты/мины/снаряда) и жужжание. И лучшим решение будет автоматическая самонаводящаяся турель с дробовиком-пулеметом. возможно даже под мелкий калибр нарезного ствола для поражения на дистанциях 200-500м. но тут все будет зависеть от системы наведения.
Альтернатива: Полностью автоматические дроны, которые сами захватывают цели и сбивают ее. по сути камер достаточно реализовать такую схему. GPU 10 летней давности типа Nvidia 1050 вполне справится с обработкой видео потока и определения на ней дрона, а так же просчета собственной траектории. Тут задача проще, чем сделать автопилот у автомобиля.

[Elkineve1]

Все разговоры в интернетиках обычно грешат одним,- все растекаются в направлении собственных мыслей. Имхо, задачку надо было нарезать на подзадачи.
1. Противодействие дронам камикадзе для рядового бойца (оружие последнего шанса. ПОДЧЕРКИВАЮ)
пепербокс какой-нибудь из дедовской двустволки. Поискал в интернете и нашел обрез горизонталки с точащими патронами.
https://nl.pinterest.com/pin/404198135297809011/
Нашел также видео испытаний. на 5 метрах дуплет сдует дрон.Фанаты могут прикрутить сверху какой-нибудь РедРинг.я бы прикрутил снизу мощную лазерную указку с изъятой фокусирующей линзой для ослепления камер дрона. Он все равно на меня летит. Эстеты могут так укоротить курковку

[Alter]

Противодействие дронам камикадзе для рядового бойца (оружие последнего шанса. ПОДЧЕРКИВАЮ)

Уже сделали примерно такое и наверное используют в стране 404.)

[mangyst]

100 страниц обсуждения херни с фиксированными каналами управления и сука излучением. Операция в Ливане как-то мимо вас прошла?

[derevo1]

Изначально написано mangyst:
100 страниц обсуждения херни с фиксированными каналами управления и сука излучением. Операция в Ливане как-то мимо вас прошла?

Пиксельного размера цель на фоне неба (чёрного в ИК диапазоне), бывает ли цель для наведения проще? И скажите, такая цель требует различения образов?
По моему, tynblpb среди вас самый умный.
Всякие "последние шансы" это не для нападения, а для успокоения. Лишний килограмм физического транквилизатора.

[Otto Stirlitz]

Изначально написано tynblpb:

Кто говорит про дрона без оператора? Смысл именно в том, что оператор дрона с ИК камерой ведёт группу/танк. И при большой необходимости
таранит вражеский дрон. Точно так же такая рама из одного/двух перекрещеных обручей работает как защита от тарана.
Я даже такой элементарщины не вижу. Как будто лбдям пох на то, что они воюют.

Если нет значит есть какие-то недостатки? Лишний грамм это "-" к дальности и времени полёта, "-"к полезной нагрузки (сбросы), лишний парус (всё же обруч будет иметь парусность и не много воздействовать на мавик). Да и мавики теряют больше из за рэба и стрелковки чем тараном

[A6pukoc]

Тогда не обруч а сфера из обручей. Да и толку с неё. От столкновения свой дрон потеряет или здоровье или управляемость. С управлением как-то решится если не сильно низко, а вот утрата способности летать фатальна.