Средства борьбы с мини- и микро-БПЛА

Оружейные идеи
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13852
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

gjnjv писал(а): Это опровергнуто фактами. Смиритесь.
Послушайте, Вы сели в лужу с полувеком первый раз и теперь снова под себя с историческим фактом -от изобретения до внедрения массово прошло 50 лет. Ни на одной войне в этот период оружие с рассматриваемым капсулем не участвовало. Это факт. "Капсули" и патроны Дрейзе и Лефоше к нормальному оружейному девайсу не относятся, ибо имели недостатки даже по сравнению с "древним " капсулем Паули.
gjnjv писал(а): И где ссылки?
На предыдущих страницах.
66shagal66
Поручик
Поручик
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 19:16

Сообщение 66shagal66 » .

Проснитесь уже.. . На кухонном диване не охотятся на дронов.. .
Смотрите ка какой у вас на передовой интернет!
И на морозе комп работает.
на утиной охоте бывали?
Да что вы мы же с дивана не сходим мы то до сих пор думаем что булочки на деревьях булочных растут.
"на-глаз" выставить дистанцию
Милейший нет ли понимания на какой высоте мелко бпла летают?
Боеприпас при выходе из ствола становится на боевой взвод и самоподрывом бахает скажем на 120-150 м. Поражающие элементы накрывают значительное пространство особенно под собой, физика. С десяток выстрелов с АГС поставленным на позиции с установленным примерным углом поднятия ствола накроют площадь аховскую в той стороне откуда слышен звук или визуально обнаружен летающий объект. намного эффективней чем пулять с калаша или прикладом сбивать. Как в прочем под каждым кустом установить по ТОРу.

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13852
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

66shagal66 писал(а): С десяток выстрелов с АГС поставленным на позиции с установленным примерным углом поднятия ствола накроют площадь аховскую в той стороне откуда слышен звук или визуально обнаружен летающий объект.
К сожалению, выстрелы гранат типа ВОГ-25 дают незначительное число осколков. Если дрон изменяет высоту, то "дистанционную трубку" надо делать аховой.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13852
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

derevo1 писал(а): если бы дрон как утка, убегал бы, а не нападал.
Таки Вам в карму..https://news.mail.ru/incident/59755965/
derevo1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Жалко такой хороший самолётик терять. Ведь это наверняка был таран.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13852
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

derevo1 писал(а): Ведь это наверняка был таран.
#876
С пистолетиком не вышло.)))
66shagal66
Поручик
Поручик
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 19:16

Сообщение 66shagal66 » .

Изначально написано Alter:

ВОГ-25 дают незначительное число осколков.

Однако всё лучше чем с калашоида палить.

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13852
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

66shagal66 писал(а): Однако всё лучше чем с калашоида палить.
Нужен специальный зенитный станок. Все эти АГ скачут как кони.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13852
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

66shagal66 писал(а): Однако всё лучше чем с калашоида палить.
Подобрал статейку. Прочитайте , если не в курсе.
https://topwar.ru/27393-programma-oicw-i-ee-rezultaty.html
derevo1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Изначально написано Alter:

С пистолетиком не вышло.)))

С чего именно такой вывод? Можно подумать самолёт послали после неудачи с пистолетом? Вы выдаёте желаемое за действительное. Занимаетесь самообманом.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13852
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

derevo1 писал(а): С чего именно такой вывод? Можно подумать самолёт послали после неудачи с пистолетом?
Удачи с пистолетом не могло быть в рамках идеи устанавливать на дрон стрелковку.
66shagal66
Поручик
Поручик
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 19:16

Сообщение 66shagal66 » .

Подобрал статейку. Прочитайте , если не в курсе.
topwar.ru
Ну и что нам говорит статейка? Думали придумали МиГ68 а получился паровоз, как говорится, остальное доработайте напильником.
Не плохо бы заполучить самонаводящийся снаряд да ещё что бы потом отстраивал разрушенное здание и высаживал бы клумбы.
Всё да "КАК, БЫ" Пока нашу промышленность раскачаешь и генералов в приёмке, которые Будённого видели, убедят то и три войны закончатся.
Доработки у нас хорошо получаются судя по калашоидам.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13852
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

66shagal66 писал(а): Ну и что нам говорит статейка? Думали придумали МиГ68 а получился паровоз, как говорится, остальное доработайте напильником.
Не плохо бы заполучить самонаводящийся снаряд да ещё что бы потом отстраивал разрушенное здание и высаживал бы клумбы.
Всё да "КАК, БЫ" Пока нашу промышленность раскачаешь и генералов в приёмке, которые Будённого видели, убедят то и три войны закончатся.
Доработки у нас хорошо получаются судя по калашоидам.
Статейка говорит что ввиду малых размеров гранаты , большого осколочного эффекта не получить. А если увеличивать саму гранату , то "оторвёт плечо". Снабжая гранату типа ВОГ-25 дополнительными устройствами -уменьшается вес ВВ и следствие -воздействие на цель.И ещё статейка говорит о том, что нужна скорость , а не смешные 76 м/с. В целом, устройство по типу выстрела с самоподрывом на нужной дистанции есть и называется оно пушка. Стоит 192 млн. долларов.
https://www.youtube.com/watch?v=25QxJK25Ne8
derevo1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Изначально написано Alter:

Удачи с пистолетом не могло быть в рамках идеи устанавливать на дрон стрелковку.

Гранату в дымоход дрон значит, забросить может, а в стрелковку нет? А летающий Калаш это- а, ну, мм, это другое.
Я вообще поражаюсь- люди имея 3Д принтер, печатают пластины. К ним на винтиках и скотчем приматывают батареи и двигатели. Почему не штамповка, почему не литьё? Потому что это не завод, а гараж. А следовательно очень малая серия. Где-то читал про 300 Упырей в месяц на весь фронт. А они ещё и на средства подписчиков существуют.
Но на 3Д принтере можно напечатать любую объёмную форму с любой внутренней структурой. Сделать что-то многоразовое со стрелковкой.
Изначально написано Alter:

называется оно пушка. Стоит 192 млн. долларов.
https://www.youtube.com/watch?v=25QxJK25Ne8

Шик, блеск, красота! Дороже самолёта, если не ошибаюсь? :)
А наши многие тоже на войне заработать стараются.
К стати, вы заметили на каком расстоянии от объектов происходит подрыв снарядов и калибр? И осколки выбрасываются не вперёд. Это в смысле, недостаток. Если наши радары пропускают, то их радары не могут быть лучше. И там про неуязвимость пусть бабушке своей рассказывают
gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

Вы сели в лужу с полувеком
Сели именно вы с "полувеком".
Капсюль в металлическом колпачке открытого типа был создан американцем Д. Шоу в 1814 году, в другом источнике указано что капсюль[3] изобретён в 1818 году англичанином Иосифом Эггом[5].
В 1836 году на основе унитарного патрона с брандтрубкой собственной конструкции Казимир Лефоше создаёт шпилечный патрон с картонной гильзой и медным донцем.
36-14 никак не 50 получается, огэшник.
"Капсули" и патроны Дрейзе и Лефоше к нормальному оружейному девайсу не относятся,
Это ваше имхо для оправдания очевидной газификации.
Таким же образом можно сказать, что автомобиль Бенца и вазовская классика к нормальным автомобилям не относятся, так как у них круиз контроля, парктроника и abs нет.
Боеприпас при выходе из ствола становится на боевой взвод и самоподрывом бахает скажем на 120-150 м
трубка 20? Как выставлять будете?
Поражающие элементы накрывают значительное пространство особенно под собой, физика.
Без пруфов трепотня обыкновенная.
Почему не штамповка, почему не литьё?
Потому что оборудование для штамповки и литья неподъемных денег стоит, о среднеобразованный вы наш.
66shagal66
Поручик
Поручик
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 19:16

Сообщение 66shagal66 » .

Статейка говорит
А говорит она "всё пропало".
Инженеры конструкторы с тремя высшими говорят такое не возможно.
Ну или за хулитрилион деньгов.
А Ваня на коленке пилит.

derevo1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Изначально написано 66shagal66:

А Ваня на коленке пилит.

Пилит по тихой грусти гиперзвук. И маневровые двигатели для спутников.
gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

А Ваня на коленке пилит.
Пилит по тихой грусти гиперзвук. И маневровые двигатели для спутников
И заметьте, без всякого ВО!
derevo1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Как-то я читал про новый вид детонаторов микроскопического размера и микроскопической мощности. Что-то вроде взрывающейся проволочки, но скорее полоска тонкой плёнки между электродами. При взрыве образовывалось облачко плазмы. Чем меньше детонатор, тем меньше требуется ток для его инициации. Тем меньше боевой конденсатор. И IGBT транзистору, который будет коммутировать ток, не нужен теплоотвод, потому что он одноразовый. Итого, самая большая деталь- боевой конденсатор, емкостью полмикрофарады 400В, размером в половину кубического сантиметра.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13852
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

derevo1 писал(а): Сделать что-то многоразовое со стрелковкой.
Alter:
Такое уже сделано, вопрос в поражении цели как-то неприятельский дрон.
derevo1 писал(а): К стати, вы заметили на каком расстоянии от объектов происходит подрыв снарядов и калибр?
Цена одного выстрела 4000$ , но главное , дроны в видео неподвижны, так что вся система носит признаки наёба.

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13852
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

gjnjv писал(а): Сели именно вы с "полувеком".
Капсюль в металлическом колпачке открытого типа был создан американцем Д. Шоу в 1814 году, в другом источнике указано что капсюль[3] изобретён в 1818 году англичанином Иосифом Эггом[5].
В 1836 году на основе унитарного патрона с брандтрубкой собственной конструкции Казимир Лефоше создаёт шпилечный патрон с картонной гильзой и медным донцем.
36-14 никак не 50 получается, огэшник.
Давайте определимся уже кто из нас Виктор. Вы придрались к определению патрона на предмет унитарности. Добавлю в своё определение эпитет нормальный (патрон). Получаем, что первый нормальный патрон с капсулем создал Паули. За ним , в указанное время 1864г, нормальные патроны, которые Вы имеете честь видеть сегодня, создали американцы. Патрон Лефоше является колхозно-гражданской версией унитарного патрона и не мог по этой причине участвовать в БД и благополучно почил в бозе в середине же 19в. Потому как, к данному патрону лучше было иметь приложением специальные пенальчики, сапёра и врача.Помниться , нечто подобное создал ученик ПТУ в советское время, не Вы ли это были часом?) Так что , всё же , моя формула верна, а Вы оказались "великим" математиком.
gjnjv писал(а): Это ваше имхо для оправдания очевидной газификации.
Таким же образом можно сказать, что автомобиль Бенца и вазовская классика к нормальным автомобилям не относятся, так как у них круиз контроля, парктроника и abs нет.
Это не моё имхо, Виктор. Просто нормальные патроны задали темп всей линейке современного оружия,как автомобиль Г. Форда.Ваше сравнение с автомобилями неверно хотя бы потому, что патрон(гильза) Паули имел закраину, а тот же патрон Лефоше , в случае осечки, нужно было выбивать шомполом.Сюда же отнесём герметичность. И ружьё Паули имело законченный вид современного охотничьего оружия как-то ружья Дарна как раз из-за патрона.Поделки Лефоше нашли отражение в лишь в револьверах и охотничьих ружьях сильно на любителя и в своё время по причинам , указанным выше.
66shagal66
Поручик
Поручик
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 19:16

Сообщение 66shagal66 » .

Пилит по тихой грусти гиперзвук. И маневровые двигатели для спутников.
И какая штука здесь приемлема? БПЛА!
Гипером в 100 долларовую жужалку?
Или двигателем от спутника отбиваться?
Калаш разве не на коленке создан?
И сколько ещё фундаментальных вещей, на сегодняшний день, создали дилетанты.
Дать волю ученым они и ведро с гипером создадут за хуеватрилионов деньгов.
gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

Патрон Лефоше является колхозно-гражданской версией унитарного патрона и не мог по этой причине участвовать в БД и благополучно почил в бозе в середине же 19в.
Ваше имхо, нет, тотальная дремучесть и отсталость.
Ну не надоело так позориться, прилюдно демонстрируя собственное невежество?
Большая интересная статья
https://dzen.ru/a/ZIHfWkE_Q3OnUQMJ
Помимо Крымской войны револьвер Лефоше использовался практически во всех европейских военных конфликтах второй половины XIX столетия, среди которых войны за независимость и объединение Италии, франко-прусская война. Использовался он и французами в период интервенции в Мексику в 1861-1867 гг. Испанцы использовали его в период войны с США в 1898 году.
Получил револьвер распространение и за океаном. Американские военные были осведомлены о качествах револьвера Лефоше и знали о его принятии на вооружение французской армии. Однако несмотря на все благоприятные отзывы, Министерство боеприпасов США не проявляло к нему никакого интереса до мая 1857 года. После ряда испытаний револьвер Lefaucheux был признан превосходным и рекомендован как лучшее вспомогательное оружие для кавалерии. Однако в результате традиционного американского лоббизма было решено "поддержать отечественных производителей"- Colt, Remington и Starr, которые все еще производили уже устаревшие капсюльные модели.
Один из револьверов Лефоше поставленных в США в годы Гражданской войны. Обратите внимание на высокий целик установленный на граненом казеннике ствола
После начала Гражданской войны в 1861 году ценность его ощутима возросла. Ни один из американских капсюльных револьверов не мог сравниться с Лефоше по удобству заряжания и скорострельности. Позже, в период с сентября 1861 по июнь 1862 года, армия Союза закупила в общей сложности 11 833 револьвера Lefaucheux model 1854. 10 000 из них были поставлены непосредственно самим Эженом Лефоше, еще 1500 были приобретены через Алексиса Годийо, оружейника в Париже и Льеже, а остальные 333 - шестью другими американскими торговцами. Все они активно использовались в течение всей войны. Армия Союза также закупила 1 856 680 патронов калибра 12 мм для этого оружия. Около 10% этих боеприпасов было произведено в США компанией CD Leet & Co.
Солдаты времен Гражданской войны в США с револьверами Лефоше. Большое распространение револьвер получил в кавалерийских частях причем как у северян, так и у южан.
Войска Конфедерации также получили на вооружение револьверы Лефоше. Закупкой стрелкового оружия для армии южных штатов занимался 31-летний капитан Калеб Хьюз. Он обосновался в Лондоне и имел карт-бланш на покупку как можно большего количества стрелкового оружия для Конфедерации. Хьюз приобрел большое количество револьверов Lefaucheux 1854 года выпуска через Лондонскую оружейную компанию. Точное количество револьверов Лефоше модели 1854 года, использовавшихся войсками Юга, неизвестно - по разным данным цифра колеблется между 2000 и 5000 экземплярами. После войны многие из них были проданы обратно Франции, когда она вступила в войну c Пруссией в 1870 году и нуждалась в оружии. Около 6780 из общего числа револьверов, отправленных в Америку, были возвращены во Францию.
В России с револьвером Лефоше впервые ознакомились в ходе Крымской войны. Русские офицеры высоко оценили трофейные экземпляры. В 1859 г. военный министр возбудил вопрос о замене в кавалерии дульнозарядных пистолетов нарезными револьверами. Были даже проведены сравнительные испытания различных систем револьверов, по результатам которых лучшими были признаны системы Лефоше и Кольта. Однако первыми на вооружение шпилечный французский револьвер получила не армия, а Отдельный корпус жандармов в 1860 году. Для вооружения "синих мундиров" самому Лефоше заказали 4500 револьверов, еще 1600 - бельгийскому фабриканту Таннеру и 1000 - Сестрорецкому заводу. Что же касается армии, то револьвер Лефоше был разрешен к покупке на свои средства наряду с револьверами Кольта.
Стыд и позор неучу Alter!
Потому как, к данному патрону лучше было иметь приложением специальные пенальчики, сапёра и врача.Помниться , нечто подобное создал ученик ПТУ в советское время, не Вы ли это были часом?) Так что , всё же , моя формула верна, а Вы оказались "великим" математиком.
Опять бред... обтекайте, о тотально в гугле и библиотеках забаненый!
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13852
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

gjnjv писал(а): револьвер Лефоше
Дорогой не мой,то что револьвер был принят на вооружение Франции -неоспоримо. И применяли его только потому, что ободок барабана защищал шпильки от внешнего воздействия, то бишь вне револьвера патроны были так же опасны и таскали их с собой определённым образом. Выстрелив 5-6 раз вы могли смело засунуть и револьвер и патроны сами знаете куда, потому что времени на перезарядку уже не было.То же самое позднее происходило с револьвером Наган, но офицеры таскали таким же образом и револьвер Лефоше и кавалерией он тоже использовался-выстрелил барабан-забыл. Но это не главное, а главное в вашей же статье.Я то всё о винтовках.
"Но прогресс не стоял на месте и торжество шпилечного патрона было недолгим, поскольку он требовал от стрелка определённых навыков - патроны требовалось установить шпильками в специальные вырезы в барабане револьвера, а это требовало еще и дополнительного времени, которого в бою могло и не быть. Именно по этой причине шпилечный патрон не получил распространения в армейских винтовках. Помимо этого существовала опасность для стрелка, поскольку случайный удар по торчащим наружу шпилькам мог спровоцировать непроизвольный выстрел. Поэтому, как только получили распространение гораздо более удобные и безопасные патроны центрального воспламенения,оружие под шпилечный патрон сошло со сцены."(с)
А это отзывы: О достоинствах и недостатках револьвера Лефоше рассуждает приказчик чеховского 'Мстителя': 'Вот, не угодно ли посмотреть? Выбор у нас громадный, на разные цены: например, этот револьвер системы Лефоше стоит только восемнадцать рублей, но :(приказчик презрительно поморщился): но, мсье, эта система уже устарела. Ее покупают теперь только умственные пролетарии и психопатки. Застрелиться или убить жену из Лефоше считается теперь знаком дурного тона. Хороший тон признает только Смита и Вессона.(с)
Ни одной винтовки, Виктор!
gjnjv писал(а): Опять бред.. . обтекайте, о тотально в гугле и библиотеках забаненый!
Почему бред, Витя? Ну смотрите.
ОПАСНЫЙ ВЫСТУП. Основным недостатком шпилечных патронов стала: сама шпилька. Несложно представить, что случится, когда при падении патрона удар придется на нее. В некоторых странах револьверы системы Лефоше все же поступили на вооружение армии и флота, а в Российской империи это оружие после исследования посчитали непригодным из-за 'опасного патрона', отметив при этом удачность конструкции в целом. Для охотников же такой патрон помехой не стал и продолжал выпускаться еще долгое время, точно так же, как и охотничье оружие под него.
https://www.ohotniki.ru/weapon...8sizc5235185355
gjnjv писал(а): Стыд и позор неучу Alter!
Рано пташечка запела, как бы лисонька не съела. Найдёте хоть одну армейскую винтовку под патрон Лефоше, заходите, а пока попрыскаю на Вас духами.)
derevo1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Изначально написано 66shagal66:

И какая штука здесь приемлема? БПЛА!
Гипером в 100 долларовую жужалку?
Или двигателем от спутника отбиваться?
Калаш разве не на коленке создан?
И сколько ещё фундаментальных вещей, на сегодняшний день, создали дилетанты.
Дать волю ученым они и ведро с гипером создадут за хуеватрилионов деньгов.

Встретился мне один кадр на дзене, говорит что в России не могут сделать ствол как у Баретта. Конечно, надо таких сразу на юх посылать. Полые валы для турбин в плане точности может быть превосходят стволы. А их у нас делают.
Люди несколько тупеют когда стараются лишь для себя, по моему. Учёные ещё не так накладны как менагеры.
66shagal66
Поручик
Поручик
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 19:16

Сообщение 66shagal66 » .

Учёные ещё не так накладны как менагеры.
И это когда работы ни какой.
gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

Я то всё о винтовках.
Опять жалкие потуги в оправдание своего очевидного провала в знаниях.
приказчик чеховского 'Мстителя'
Первая публикация: 12 сентября 1887 г.
Пятачок, у тебя есть дома ружье?
ОПАСНЫЙ ВЫСТУП.
Оружие опасно любое. Даже камень. А уж сколько ядерное оружие людей погубило даже без применения...
Найдёте хоть одну армейскую винтовку
Изначально был бред про патрон
Капсуль изобрели в начале 19 века, а ить 50 лет понадобилось , пока он в патроне встал.
Который с позором для написавшего "50 лет понадобилось" с фактами опровергнут.

gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

Встретился мне один кадр на дзене, говорит что в России не могут сделать ствол как у Баретта.
Изображение
gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

Встретился мне один кадр на дзене, говорит что в России не могут сделать ствол как у Баретта.
https://www.youtube.com/watch?v=dpOtSIf5flU

Изображение
derevo1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Изначально написано gjnjv:
https://www.youtube.com/watch?v=dpOtSIf5flU

Оккупантские стволы. :)) Баретт что-ли?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость