НОЖ выживальщика.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано genium:

Глупые домыслы. К ножам с вогнутыми списками это не имеет отношения. Угол в таком разе будет сильно острее, чем у бритвы. На ноже, Карл, острее чем у бритвы..

По вашему мнению-такой нож нужен выживальщику?
С вогнутыми спусками?
С рк- острее,чем у бритвы?
Если ДА,то зачем конкретно?

[genium]

Изначально написано андрей фон шеффер:


По вашему мнению-такой нож нужен выживальщику?
С вогнутыми спусками?
И острее,чем у бритвы?
Если ДА,то зачем конкретно?

Давайте первым делом разделим такие ножи, и тех кто собирается их так точить.
Такие ножи часто встречаются, те, кто их так точить собирается - в моём понимании уникумы.
Если их точить в линзу подводами, как все нормальные ножи за исключением наверно только Моры - то вполне они имеют право на жизнь - особо ничем не хуже прямых спусков.

[genium]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Заметим при этом,что те,кто им реально пользуется,охотники,рыболовы,не точат их какими то очень специальными брусками,или алмазными пластинками,надфилями.
Просто там форма интересная такая,что его на любой ровной плоскости можно легко точить,и без приспособ каких то дополнительных.
А заточка сама за счет дола(выборки,предотвращающей завал по всей плоскости,а снятия только узкой полоски металла,что намного легче,и вообще реальнее намного-чем снимать всю плоскость)-на самой рк при этом получается достаточно качественной,и с заложенным уже изначально углом заточки,что очень удобно,и-грамотно.
Такого типа ножи нужны при выживании,чтоб и проколоть,и порезать,и разделать,и заточить потом легко.

Якут точится в линзу - у него нет стамесочного спуска. По плоскости с долом так же неизбежно в процессе эксплуатации и заточки формируется небольшая линза.
Без микроподводов идеальная геометрия РК задаваемая геометрией клинка держится недолго и не стойкая.
Вообще принцип заточки по базе спусков для ножа почти всегда ущербен ( пока исключаю только Моры при отсутствии навыков и пониженным требованиям к качеству заточки).
Это обусловлено в первую очередь как геометрией тупых спусков, исключающей хороший рез в части случаев ( продукты особенно), так и количеством снимаемого металла с клинка.
Уже - а оно того стоит?
А ещё и кромку получаем эрзац. Ну хоть бы микро-подвод для вменяемости, согласны?
Если да, то зачем же такая заточка вообще?
Если НЕ согласны - прошу изучить качество такой кромки и её стойкость. Ловить там особо не чего.
Но примитивно, согласен, чем и подкупает .

[Бывший]

Вотблин, вы мне голову заморочили. У меня-то как раз мора имеется. И чо теперь? Это не самый выживальщеский нож???

[Romansergeish1980]

Изначально написано Бывший:
Вотблин, вы мне голову заморочили. У меня-то как раз мора имеется. И чо теперь? Это не самый выживальщеский нож???

Да отличный мора нож,при отсутствии навыков заточки,один из лучших,на мой взгляд)

[андрей фон шеффер]

Но примитивно, согласен, чем и подкупает

Вот если заменить слово "примитивно" на слово "просто"-тогда более точно получится.
А разве не это ли надо иметь в наличии,простоту?
Кстати,кромка якута имеющего дол-вообще то не так и проста.
При внешней простоте констукции она имеет ряд преимуществ перед обычной рк.
Одно из преимуществ в том,что затачиать ее,тоненькую(узенькую)-значительно легче.
Второе в том,что не нужны заточные приспособления,ориентирующие клинок относительно бруска с абразивом(обух выступает в качестве направляющей при заточке).
Третье в том,что и режет рк именно сама,а далее контактирует с тем материалом,который собственно и режется-всего то небольшой участок,за ней шириной от миллиметра,двух,трех,до пяти,шести,семи,иногда и десяти,но не вся плоскость,и это тоже очень важно,так замороженные продукты к плоскости спуска-банально не прилипают,и не только замороженные,морковь сырая не прилипает,сыры не прилипают,много чего вообще не прилипает,при этом и удобно это,и срез ровным становится.
И вот эти все плюсы они покрывают с лихвой минусы.
Например такой минус,что точить надо чуть чаще(ну,если материал не суперпупер).
Но зато и заточка легче,и материала такого много,из чего его можно такой клинок сделать,даже и в походных условиях,на костре,а иногда и без него даже!
И чем точить-всегда под ногами валяется,и ни носить с собой не надо,ни потерять- нельзя.

[genium]

Про якута и точить с одной стороны - это как бы только мечты. Чтоб снять всю запупленную кромку таким образом- клинка хватит на пару десятков таких заточек - съёмы черезмерны. Со стороны линзы кромка тоже заминается и изнашивается. Что лучше - снести всё на хрен или просто поправить и со стороны линзы? Кому как. Если сталь хорошая то сносить сильно дольше и брусок большой требуется.
Это не касаясь вообще качества такой кромки, заусенца неизбежного и прочего.
Вообще так точить якута не имеет смысла. Это если клинок подизносился от заточки подводов и нужен регринд, переспуск то есть.
То есть весьма редкий случай постоянной не совсем правильной заточки. При нормальной правке в линзу, а не её постоянном затуплении - такой потребности не возникает.
Стойкость и качество кромки формируемой микроподводами соответствующей градаций абразива - несравнима с заточкой Моры по спускам. По качеству. По трудоёмкости так же поправить микроподвод сильно легче, чем делать переспуск.

[андрей фон шеффер]

Стойкость и качество кромки формируемой микроподводами соответствующей градаций абразива - несравнима с заточкой Моры по спускам. По качеству. По трудоёмкости так же поправить микроподвод сильно легче, чем делать переспуск

Это выбор теперь есть,в магазин зашел и ага,выбирай любой.
А как нет никакого?
Я вот показывал уже в одной соседней теме,как из ножа столового,способного только булку и колбасу докторскую резать,сделал,чуть его находодную изменив чутка-не якут,конечно,но по сути придав ему такую же форму,за счет которой он стал уже поболее функций выполнять явно,чем ранее...теперь им ткнуть можно маманегорюй.
Нож из мягкой нержи,но будучи заточеным,режет неплохо.
Нет,канат,конечно из фиг знает какой заморской пеньки не возьмет много раз,но поиезать им много чего можно.
Его не жалко,точить можно..... да всем,об бордюр,кипричем.....а можно и разделать какую зверюгу им,на шашлык,или в котел.

3115 и 3137 сообщения темы.
Нож одного удара.

[дэнчик1982]

Да скока можно спорить)
Хороший нож лучше плохого.
Но вот если хороший проипал,то берешь какой найдешь,или сделаешь.

[андрей фон шеффер]

Хороший нож лучше плохого.

"Хороший"-у каждого как видно,свое понятие,причем часто сильно отличное от других!

[genium]

Изначально написано андрей фон шеффер:

"Хороший"-у каждого как видно,свое понятие,причем часто сильно отличное от других!

Воистину! Так же как и о заточке .
Только эти понятия корректируются с приобретением опыта и познанием простых достаточно истин.
А это уже подразумевает возможным что-то утверждать достаточно однозначно и обоснованно, ибо геометрия, эргономика и свойства стали -
это константы, а представления индивидуумов - чаще всего скудный личный опыт и принимаые на веру легенды различного рода - устные сказания, ролики в интернете, реклама производителей и бред интернет-выживальщиков.

[андрей фон шеффер]

чаще всего скудный личный опыт и принимаые на веру легенды различного рода - устные сказания, ролики в интернете, реклама производителей и бред интернет-выживальщиков.

[genium]

Нож одного удара.

Хорошо придумал.

[андрей фон шеффер]

Не,все по чесноку,по настоящему,без придумок.
Надо будет от неча делать еще и заточить его,на кирпиче,к примеру.....

[дэнчик1982]

Ножами не пользуюсь кроме как на кухне.
Но допустим топором дрова готовлю на костер.
Вот нахрен мне топор который придется точить каждые 5 минут?
Лусше нормальный,который раз заточенный,работает и работает.

[ЯРЛ]

Один раз на острове в плавках отрубал сломанную ветром ветку глядичии подобранным куском гранита. Вполне себе форма рубила. Получилось, но не сразу. Но получилось.

[андрей фон шеффер]

Один раз на острове в плавках отрубал сломанную ветром ветку глядичии подобранным куском гранита.

Зимой?

[ЯРЛ]

Нет, летом. Там мелко, подошёл на лодочке поискать дикую абрикосу. Думал найду вернусь с ведром. А тут ветка. Лень было идти за топором. Скальный, район бывшего порога Ненасытец, о.Кезлев (Козлов).

[ЯРЛ]

Картинка понравилась.

[андрей фон шеффер]

Вот нахрен мне топор который придется точить каждые 5 минут?
Лусше нормальный,который раз заточенный,работает и работает.

Да,а в свое время и каменными рубили топорами!
И ничего себе,считалось явно лучше,чем без них...!

[дэнчик1982]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Да,а в свое время и каменными рубили топорами!
И ничего себе,считалось явно лучше,чем без них...!

И я каменным рубил) ох и непросто это скажу я,но да,лучше чем ничего.
Но это же не значит что надо делать из камняя или из меди..

[андрей фон шеффер]

Нет, летом. Там мелко, подошёл на лодочке

Не по выживальщически даже как-то,должно быть дно в пяти метрах глубже,чем сапоги достают,и не лодка,а льдина,и сапоги этотвсе что есть навыживальщике кроме плавок,и не еле-еле зима,а минус двадцатник.
Но с ножом,плохо заточенным,чтоб и успел заточить и погреться серьезно,и навык заточки передать менее опытным товарищам.....и костер развести,а пришедшего на звук рубки леса ножом медведя зарезать нафиг,потому что шкура его нужна,чтоб греться.
Ну или лося хотя-бы,если медведи в той области не водятся.
Их шкуры ох,как греют....

[ЯРЛ]

По теме. Нож выживальщика должен удовлетворять Законам по ХО страны. Некоторое законодательство регламентирует для НЕ ХО толщину клинка. Но никто не говорит, что рукоятка должна быть из стали такой же толщины. И не регламентируется длина рукоятки. Итак. Клинок 4 дюйма, резать и втыкать - хватит. А вот рукоятка может быть гораздо длиннее и толще, как ломик. Особенно если навершие в виде сильной отвёртки. Можно и взламывать, и крышки люков поддевать! Если всего 12 дюймов и клинок 4, то рукоятка 8 дюймов (203мм) это солидно и полезно.

[Бывший]

Повозился я с этим сторублевым бруском и понял, что не для меня эта штука. Нервы Их надо беречь.
Таки да, придется смириться что алмаз - моё всё. Итак, нужны два алмаза - "coarse" и "fine", и ну арканзас, так уж и быть. Эх, теперь блин опять в магазин топать, покупать всякую не самую нужную (если так подумать) шнягу
ув. genium, если взять алмазный брусок типа "coarse", и масло для заточки, то какой остроты ножа можно будет добиться с таким набором? Обязательно ли использовать "fine", или и без него нож можно сделать достаточно острым?

[дэнчик1982]

Биляяяяя
Болгарка и обдирочный диск. Этого достаточно чтоб заточить для быта..

[Бывший]

Ни того ни другого нету.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано дэнчик1982:
Биляяяяя
Болгарка и обдирочный диск. Этого достаточно чтоб заточить для быта..

Нет,иначе на потом не хватит! )))).
Запастись каменюгами надо по сурьезному...






И опыт,опыт заточки наработать,все это сточив....!

[дэнчик1982]

Ну фиг знает.
Я могу из металлолома сделать нормальный нож.
Да хуже заводских,но его хватит для работы и жизни.

[дэнчик1982]

А болгарка...ну я не знаю у кого ее щас нету..

[Бывший]

А накой мне в квартиру болгарка???