НОЖ выживальщика.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Amurskii_shaman
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 31 май 2011, 10:18

Сообщение Amurskii_shaman » .

Изначально написано Kurbel:

Kurbel сказал - в реальной полевой жизни вполне хватает самых простых ножей.
И намекнул на этот факт фото отчетами о своих походах.
В случае форс-мажора эти ножи и станут "ножами выживания".
Желаете пользоваться походными ножами попригляднее - милости просим, никто не запрещает. На любой вкус, на любой кошелек.
И желательно подтвердить приемлемые характеристики этих ножей фото отчетами о работе "в полях", но не резкой курицы на кухне. Если уж пришли на Ганзу.
А аргументы - смотрите, какой супер нож я купил, ах какие у него ХАРАКТЕРИСТИКИ, жена на кухне теперь только этим ножом курицу строгает - это к диванным выШивальщикам.
Ффуу такие аргументы. Харам.
Да, нож был самый простой и претензий к нему не было.

Как в песне у классика: ... а он между тем свою линию гнул... Есть что новое по существу сказать??
- уже выяснили для походов годится любой даже из кастрюльной стали, вот только поход это заранее спланированное мероприятие - учтены все риски, тем более подбирается как правило самый комфортный летний период где от ножа потребность одна резать продукты.
Выживание в контексте палаты это ситуация всеобщего пиздеца когда невозможно заблаговременно планировать что и как будет.
И к ножу требования другие: 1. нож для быта, 2. нож как оружие, 3. нож как универсальный инструмент и т.д.
Поэтому он должен хорошо и долго резать кроме продуктов любые вязкие материалы (например прочные веревки и стропы, толстую резину), не ломаться при боковых нагрузках как минимум что бы кончик не отломился, имел хороший функционал колющих ударов, выдерживать вес владельца, имел возможность рубки и далее по списку.
У 99% присутствующих таких ножей нет! поэтому они вопят лучший нож это китайский кухоник, складишок из перехода метро с 90хх, вершина совершенства Мора.. мОра..
:D :D ;)
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

И к ножу требования другие: 1. нож для быта, 2. нож как оружие, 3. нож как универсальный инструмент и т.д.
Поэтому он должен хорошо и долго резать кроме продуктов любые вязкие материалы (например прочные веревки и стропы, толстую резину), не ломаться при боковых нагрузках как минимум что бы кончик не отломился, имел хороший функционал колющих ударов, выдерживать вес владельца, имел возможность рубки и далее по списку.
Вот мне интересно - а были у кого либо ситуации, когда имеющегося простенького ножа, его функционала, было недостаточно?
Прям так, что на грани фола?
Это - про "выживших".
Можно и другое, не про себя а про других - кто не выжил. Потому, что у него не было соответствующего ножа.
Есть такие истории?
Сёдня еще четверг, но подобные рассказы вполне пятничные - так что заранее)
2969222
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 06 ноя 2023, 17:55

Сообщение 2969222 » .

Было когда на охоту взял большой складник многопредметный.
Работать им как ножом намучился .
Дело сделал, но фикс с удобной для силового реза рукояткой был бы гораздо к месту.
Те, кто говорят - ты зверя добудь, а мы его крышкой от консервов банки ошкурим и разделаем- большие оптимисты и рас--дяи.
Спанч-боб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 00:17

Сообщение Спанч-боб » .

Изначально написано Eskoff:

Вот мне интересно - а были у кого либо ситуации, когда имеющегося простенького ножа, его функционала, было недостаточно?
Прям так, что на грани фола?
Это - про "выживших".

На грани какого "фола"? Кто об этом заявлял?
Нож это ручной - режущий инструмент.
Значит свойство его основное - что резать он должен хорошо и долго.
НЕ качественная сталь НЕ режет долго - требует постоянной правки.
Тупой пилой пилили?
Вы тупым рубанком работали? Тупой стамеской...?
Тупым ножом тушу разбирали? Шкурили?
Понравилось? Так чего спрашивать?
Нравится работать говном - работайте. Нормальный мужик - сразу нахуй пошлёт.
Ибо говно это будет - а не работа.
И кому это не до понятно - значит он ничего кроме говна в жизни не делал.
Обычно у таких и ножи тупые - и руки кривые.

Про размеры.
Заготовьте охапку лапника китайским складешком, заготовьте жердей на навес, шалаш... - быстро дойдёт.
А у кого претензий к китайскому складешку не было - значит и не делал ничего из этого.
Про грань фола.
Кому не хватило функционала - тот не расскажет.
А кому хватило - тот от навалившегося мишки отбился - и выжил.
*** *** *** *** *** ***

Никто не агитирует. У кого претензий нет - свободен.
У идиотов обычно - претензий нет...


Stag-beetle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:17

Сообщение Stag-beetle » .

выдерживать вес владельца
Этот момент поясните, пожалуйста? Предполагается вогнать нож в скалу и висеть на нём, как на дополнительной точке опоры? Зачем ножу надо выдерживать вес владельца? Про люки я понимаю - это совершенно необходимая для выживания опция (уже убедили!), а вот не ломаться и не гнуться под весом тушки... Наверное, я чего-то не знаю. :)

Sadovod-777
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9665
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » .

Изначально написано олег0165:

И в связи с "новыми веяниями" - сбивать дроны! :P
КУКРИ ОДНОЗНАЧНО!
З.Ы.
У него форма бумеранга....сам ещё и возвращаться будет, и чесаться удобно. Однозначно кукри! :P

А кукрей можно лося валить в прыжке? Загнал сначала лосика по снегу, километров этак 50, потом метнул кукрю в прыжке, и отхватил лосику причиндалы. Лосик-то и помер, от стыда и позора! Вот это по-вышивательному!

Kurbel
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 03:36

Сообщение Kurbel » .

Изначально написано Amurskii_shaman:

Поэтому он должен хорошо и долго резать кроме продуктов любые вязкие материалы (например прочные веревки и стропы, толстую резину), не ломаться при боковых нагрузках как минимум что бы кончик не отломился, имел хороший функционал колющих ударов, выдерживать вес владельца, имел возможность рубки и далее по списку.

Эксперт упустил главные требования к ножам выШивания:
-перерезание глоток медведям;
-грабежи корованов;
-вскрытие канализационных люков.
Kurbel
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 03:36

Сообщение Kurbel » .

Изначально написано Спанч-боб:

НЕ качественная сталь НЕ режет долго.
Вы тупым рубанком работали?
Тупой стамеской...? Тупой пилой пилили?
Тупым ножом тушу разбирали?


Где вы только такие инструменты находите...
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Где вы только такие инструменты находите.. .
Так талант)))
"Дали два титановых шарика - один сломал, второй потерял")))
Ладно, это всего лишь шутка.
Вот по поводу пилок и ножовок - качественная, которая долго пилит, но хрен заточишь просто так, и мягкая, которая легко точится обычным напильником.
50 на 50 - кому какой вариант больше нравится. Но для меня комфортнее второй.
Причем не в теории, а на практике. Где то "цапнул" грязь - бревнышко с корой, а в коре пыль, песочек - не заметил, или особо выбирать не было возможности.
Хорошая пилка лишь немного затупилась, а плохая - почти в ноль.
10 минут и плохая снова как новая, а хорошая уже не новая надолго.

Sadovod-777
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9665
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » .

Изначально написано Kurbel:

Эксперт упустил главные требования к ножам выШивания:
-перерезание глоток медведям;
-грабежи корованов;
-вскрытие канализационных люков.

Еще чтоб девкам показывать... 😁 При этом надо объяснять, что зубцы на обушке - чтоб рана рваннее получалась, а канавки на спусках - для стока крови!

Stag-beetle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:17

Сообщение Stag-beetle » .

Еще чтоб девкам показывать.. .
Вооот! Это самый главный момент!
Lazyinventor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 01:38

Сообщение Lazyinventor » .

Лично для меня нож выШивания, особенно если это единственный инструмент, не должен сломаться ни при каких обстоятельствах. Остальное вторично.

Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Лично для меня нож выШивания, особенно если это единственный инструмент, не должен сломаться ни при каких обстоятельствах.
Он должен БЫТЬ. В смысле в наличии. То есть не оставил, не забыл, не "пожалел взять такую качественную вещь", не потерял.
И - знать свою матчасть - регулярно пользоваться в самых разных ситуациях. Что бы не предъявлять завышенных требований - ибо сломать можно все, а что нельзя сломать, то можно потерять.
Несколько ранее было про китайский бинокль и шторм. Типа - очень большое удивление, как это китайский бинокль запотел внутри?
По одной из версий про затонувший Титаник - у впередисмотрящих не было биноклей - они были закрыты, а ключа не было. То есть это один из факторов, способствующих тому, что произошло.
И здесь не важно, газозаполненный, герметичный, влагозащитный или нет.
Тем более, что в то время, 1912 год большинство биноклей были негерметичные.
Васёк
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 51992
Зарегистрирован: 05 апр 2002, 07:34

Сообщение Васёк » .

Kurbel писал(а): -перерезание глоток медведям;
-грабежи корованов;
-вскрытие канализационных люков.
-никогда не тупился
-отказывался резать хозяина
-если потеряется, сам находил дорогу домой
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 12564
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Sadovod-777 писал(а): А кукрей можно лося валить в прыжке? Загнал сначала лосика по снегу, километров этак 50, потом метнул кукрю в прыжке, и отхватил лосику причиндалы. Лосик-то и помер, от стыда и позора! Вот это по-вышивательному!
В общих чертах - принимается. :)
З.Ы.
Уточнения:
не по снегу, а по льду(ведь мы же все знаем что у крутого вышивана два кукря)
не в прыжке а скользя на одной кукре
"причиндалы"- принимается
смерть - принимается, только не от "стыда и позора" а от разбитой головы, потому что лосик увидя ТАКОЕ! будет биться головой о ёлку с криками "НАХРЕНА МНЕ ТАКАЯ ЖИЗНЬ!!!".
З.З.Ы.
А так всё верно, и кукри, и лосик..... :)
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 12564
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Lazyinventor писал(а): Лично для меня нож выШивания, особенно если это единственный инструмент, не должен сломаться ни при каких обстоятельствах.
Сообщаю всем фантазёрам, уже в четвёртый раз:
СЛОМАЮ ЛЮБОЙ НОЖ!
Присылайте. :P
Amurskii_shaman
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 31 май 2011, 10:18

Сообщение Amurskii_shaman » .

Изначально написано Stag-beetle:

Этот момент поясните, пожалуйста? Предполагается вогнать нож в скалу и висеть на нём, как на дополнительной точке опоры? Зачем ножу надо выдерживать вес владельца? Про люки я понимаю - это совершенно необходимая для выживания опция (уже убедили!), а вот не ломаться и не гнуться под весом тушки... Наверное, я чего-то не знаю. :)

Элементарно есть нож Helle типичный скандинав из какого-то ихнего норвежского ламината H3LS, для бытовых задач и полевой кухни сгодится, по дереву как любой сканди нормуль, толщина клинка 2,8мм. Так вот простая ситуация рюкзак был 25 кг нож в кожаных ножнах в кармане рюкзака, на привале рюк облокотил под деревом сам навалися на него отдыхаю давление веса меня + рюкзака пришлось на область где лежал нож, потом спустя время когда нож понадобился лезвие было изрядно погнуто.
2969222
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 06 ноя 2023, 17:55

Сообщение 2969222 » .

Изначально написано Sadovod-777:

А кукрей можно лося валить в прыжке? Загнал сначала лосика по снегу, километров этак 50, потом метнул кукрю в прыжке, и отхватил лосику причиндалы. Лосик-то и помер, от стыда и позора! Вот это по-вышивательному!

Лося по снегу надо загонять кругами, чтоб он колею себе набил.
Потом дать отдышаться и пугануть хорошо, сразу срезать круг, залезть на дерево и там ждать, пока лось круг сделает и в колее появится.
Вот тут в прыжке на спину его и надо настигнуть, взять на удушающий одной рукой, другой можно обломать ему рожки или вынуть сердце и съесть его, это придаст вам сил в борьбе с лосем.
Lazyinventor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 01:38

Сообщение Lazyinventor » .

олег0165 писал(а): СЛОМАЮ ЛЮБОЙ НОЖ!
Присылайте.
Нож по мотивам Романа Чернолесье ломайте. Я буду долго смеяться.
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 12564
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Amurskii_shaman писал(а): толщина клинка 2,8мм. Так вот простая ситуация рюкзак был 25 кг нож в кожаных ножнах в кармане рюкзака, на привале рюк облокотил под деревом сам навалися на него отдыхаю давление веса меня + рюкзака пришлось на область где лежал нож, потом спустя время когда нож понадобился лезвие было изрядно погнуто.
Да ну нафиг, он что из пластилина?
Ну это не "выдерживал вес владельца", под этим обычно понимают нож как точку опоры загнанный в стену или дерево.
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 12564
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Lazyinventor писал(а): Нож по мотивам Романа Чернолесье
Что это?
Дайте фото и описание.
Amurskii_shaman
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 31 май 2011, 10:18

Сообщение Amurskii_shaman » .

Изначально написано олег0165:

Что это?
Дайте фото и описание.

Да хрень лютая :D
Stag-beetle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:17

Сообщение Stag-beetle » .

"Скажи какой у тебя нож и я скажу кто ты"
Классификация владельцев ножей:

1 Нож: "Рембовидный" нож с лезвием не менее 25 см., часто с НАЗом в полой рукоятке и подобием пилы на обухе.
Владелец: Романтик, завсегдатай 'выживальщецких' сайтов. Практический опыт ограничивается выездом на шашлыки и путешествиями в радиусе не более 3-4 км от населенных пунктов. Отличительная особенность: как правило, субтильная наружность, робкий взгляд сквозь стёкла очков и элементы одежды в стиле "милитари". Помешаны на желании выжить, если вдруг наступит апокалипсис.
2 Нож: "Ужоснах" с лезвием от 16 до 25 см., часто в стиле "Боуи".
Владелец: Продвинутые выживальщики. Удалённость их полевых выходов может достигать 10-15 км от населённых пунктов, иногда даже с ночлегами. Путешествуют только в тёплое время года. Часто являются владельцами огнестрельного оружия, но не для охоты, а только для предполагаемой "самообороны". Отличительная особенность - ярко выраженная паранойя: враги мерещатся везде. Некоторые, в силу этого, категорически отрицают любую военизированную одежду т.к. считают, что она может навлечь кучу неприятностей.
3 Нож: Охотничий кинжал
Владелец: Охотники-любители , предполагающие что этим оружием будут добивать крупную дичь или обороняться от неё. Достоверный фактов применения кинжалов по их прямому назначению нет.
4 Нож: Охотничий кинжал стоимостью более 150 долларов
Владелец: Охотники с понтами. Нож служит исключительно для самоутверждения и поддержания якобы высокого общественного статуса.
5 Нож: Финка типа НР "нож разведчика".
Владелец: Выживальщики со стажем. Иногда имеют опыт 2-3 дневных походов. Бредят рукопашным боем, а некоторые даже изучают его. Стиль одежды, как правило, "милитари". Возраст до 30 лет. Редко чуть больше.
6 Нож туристский с лезвием 12-14 см, китайского производства
Владелец: Широкая прослойка любителей природы: грибники, рыбаки, туристы. Отличительная особенность: не зацикливаются на размере и качестве ножей. Есть нож, он худо-бедно режет - ну и ладно. Совершено не верят в скорый приход апокалипсиса и не готовятся выживать ни в каких условиях.
7 Нож: Скандинавский нож с лезвием 9-12 см. и другие подобные ему ножи, типа "Мора".
Владелец: Продвинутые рыбаки, охотники, туристы. Многие из них являются специалистами или профессионалами в своей области. Не фанатеют по ножам и относятся к ним как к обычному рабочему инструменту.
10 Нож: Складной нож стоимостью от 100 долларов.
Владелец: В основном, городские жители, не имеющие отношения к путешествиям, но интересующиеся ножами. Как правило, обладают обширными знаниями о современных тенденциях в ножевом мире. Отличительная особенность: имеют как правило несколько дорогих ножей и очень любят хвастаться ими при любом удобном случае. Впрочем, это относится ко всем владельцам дорогих ножей.

11 Нож: Складной нож стоимостью до 50 долларов
Владелец: Опытные туристы и альпинисты, иногда охотники-профессионалы. Ещё такие ножи часто встречаются у городских жителей, не имеющих возможности приобрести более дорогой нож. Последние, как правило, любят китайские подделки известных ножевых фирм.

олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 12564
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Amurskii_shaman писал(а): Да хрень лютая
Да это то понятно, меня интересует какое сечение и что за металл. :P
З.Ы.
Первый раз я написал что сломаю любой нож когда выложили видео с двумя "кентами" которые в припадке охренения "тестили" нож толщиной лезвия 20мм.
Тут его охарактеризовали "неубиваемым"....наивные люди. :P
Amurskii_shaman
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 31 май 2011, 10:18

Сообщение Amurskii_shaman » .

Изначально написано олег0165:

Да это то понятно, меня интересует какое сечение и что за металл. :P
З.Ы.
Первый раз я написал что сломаю любой нож когда выложили видео с двумя "кентами" которые в припадке охренения "тестили" нож толщиной лезвия 20мм.
Тут его охарактеризовали "неубиваемым"....наивные люди. :P

Там какой-то самопал из куска циркулярной пилы :D
Lazyinventor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 01:38

Сообщение Lazyinventor » .

олег0165 писал(а): Да хрень лютая

Да это то понятно
Смотрите не расчешите свое ЧСВ ...оба :P

2969222
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 06 ноя 2023, 17:55

Сообщение 2969222 » .

А если нож собственного изготовления без дешёвых понтов из недорогой порошковой стали ?
Lazyinventor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 01:38

Сообщение Lazyinventor » .

2969222 писал(а): А если нож собственного изготовления без дешёвых понтов из недорогой порошковой стали ?
Кто термичить будет, слесарить? Или имеется в виду сборка?
Amurskii_shaman
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 31 май 2011, 10:18

Сообщение Amurskii_shaman » .

Изначально написано Stag-beetle:
'Скажи какой у тебя нож и я скажу кто ты'
Классификация владельцев ножей:

1 Нож: 'Рембовидный' нож с лезвием не менее 25 см., часто с НАЗом в полой рукоятке и подобием пилы на обухе.
Владелец: Романтик, завсегдатай 'выживальщецких' сайтов. Практический опыт ограничивается выездом на шашлыки и путешествиями в радиусе не более 3-4 км от населенных пунктов. Отличительная особенность: как правило, субтильная наружность, робкий взгляд сквозь стёкла очков и элементы одежды в стиле 'милитари'. Помешаны на желании выжить, если вдруг наступит апокалипсис.
2 Нож: 'Ужоснах' с лезвием от 16 до 25 см., часто в стиле 'Боуи'.
Владелец: Продвинутые выживальщики. Удалённость их полевых выходов может достигать 10-15 км от населённых пунктов, иногда даже с ночлегами. Путешествуют только в тёплое время года. Часто являются владельцами огнестрельного оружия, но не для охоты, а только для предполагаемой 'самообороны'. Отличительная особенность - ярко выраженная паранойя: враги мерещатся везде. Некоторые, в силу этого, категорически отрицают любую военизированную одежду т.к. считают, что она может навлечь кучу неприятностей.
3 Нож: Охотничий кинжал
Владелец: Охотники-любители , предполагающие что этим оружием будут добивать крупную дичь или обороняться от неё. Достоверный фактов применения кинжалов по их прямому назначению нет.
4 Нож: Охотничий кинжал стоимостью более 150 долларов
Владелец: Охотники с понтами. Нож служит исключительно для самоутверждения и поддержания якобы высокого общественного статуса.
5 Нож: Финка типа НР 'нож разведчика'
Владелец: Выживальщики со стажем. Иногда имеют опыт 2-3 дневных походов. Бредят рукопашным боем, а некоторые даже изучают его. Стиль одежды, как правило, 'милитари'. Возраст до 30 лет. Редко чуть больше.
6 Нож туристский с лезвием 12-14 см, китайского производства
Владелец: Широкая прослойка любителей природы: грибники, рыбаки, туристы. Отличительная особенность: не зацикливаются на размере и качестве ножей. Есть нож, он худо-бедно режет - ну и ладно. Совершено не верят в скорый приход апокалипсиса и не готовятся выживать ни в каких условиях.
7 Нож: Скандинавский нож с лезвием 9-12 см. и другие подобные ему ножи типа "Мора"
Владелец: Продвинутые рыбаки, охотники, туристы. Многие из них являются специалистами или профессионалами в своей области. Не фанатеют по ножам и относятся к ним как к обычному рабочему инструменту.
10 Нож: Складной нож стоимостью от 100 долларов.
Владелец: В основном, городские жители, не имеющие отношения к путешествиям, но интересующиеся ножами. Как правило, обладают обширными знаниями о современных тенденциях в ножевом мире. Отличительная особенность: имеют как правило несколько дорогих ножей и очень любят хвастаться ими при любом удобном случае. Впрочем, это относится ко всем владельцам дорогих ножей.

11 Нож: Складной нож стоимостью до 50 долларов
Владелец: Опытные туристы и альпинисты, иногда охотники-профессионалы. Ещё такие ножи часто встречаются у городских жителей, не имеющих возможности приобрести более дорогой нож. Последние, как правило, любят китайские подделки известных ножевых фирм.

не плохая попытка систематики :) а как быть с тем у кого ножи всех типов и они используются по назначению: ужаснахи на полке, охотножи/финки на охоте/рыбалке, складни в городе?
олег0165
Капитан
Капитан
Сообщения: 12564
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

Изначально написано Amurskii_shaman:

Там какой-то лютый самопал из куска циркулярной пилы :D

Да собственно без разницы из чего он, меня интересует влезет ли он в "гусянку", не хочется сразу прибегать к "тяжёлой артиллерии"....интересней растянуть процесс. :P

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость