НОЖ выживальщика.

[2969222]

Изначально написано Lazyinventor:

Не буду за современные порошки спорить. Малоинформирован в этом вопросе. Тема обширная, но уже вне моих интересов.
Рамная 9ХФ до 42- 46 калилась. Мягковато, это факт. "Едва до 50 роквелов дотягивает" это литературный прием, а не ТТХ
Копать темы и статьи которым 15-20 лет не имею желания. Смысл рассуждений о ножах выживания там был таков, что лучше нож гнутый, чем две половинки негнутого. Ну в общих чертах

Неверно. Конструкционную твёрдость имели те полотна, на которые монтировались режущие зубья из другого материала.
Делать из такого нож - дилетантизм.
Ранешние пилы , где полотно целиком инструментальная хотя бы 8ХНФ годны условно.
Уточены они бывают наполовину по ширине.
А лучше старые немецкие.

[олег0165]

Грешны Вы, покайтесь, сравнив безобразный надфиль ( иных не видел) с современными пластинами алмазными.
Чтоб среднего качества на али.....

Каюсь, мне "на али" бежать-искать не надо, половина ещё советские, до сих пор-"верой и правдой", ими и точу, и плоскость кромки и угол выдерживаю, те что в "блистере"-для грубых работ недавно куплены.

[МеМ-Д-ВеДь]

половина ещё советские, до сих пор-"верой и правдой", ими и точу, и плоскость кромки и угол выдерживаю, те что в "блистере"-для грубых работ недавно куплены.

Я Вас прямо спрошу: откуда та незыблемая уверенность, что надфиля эти всегда/всюду будут в Вашем распоряжении, непременно оказываясь с Вами а Вы с ними??
...

[олег0165]

Я Вас прямо спрошу: откуда та незыблемая уверенность, что надфиля эти всегда/всюду будут в Вашем распоряжении, непременно оказываясь с Вами а Вы с ними??

Я Вам прямо отвечу:

Изначально написано олег0165:

сделайте так что бы "алмазы, карбиды" были неразлучно вместе с ножом, "кармашек" на ножнах ни кто ещё не отменял.
Скорей НОЖ потеряется из ножен, а уж если с пояса пропадут ножны, то уж точно вместе с ножом.....

[МеМ-Д-ВеДь]

Что будете делать когда этот "пластилин" за год сточится?
Или "вышивание в постапокалипсис" это строго ограниченный по времени период, заканчивается по команде - "игра закончена, всем спасибо, все домой"?

О "пластилине" и речи нет, разговор совсем о другом, о материалах разумной твердости, о мягоньких ( относительно сверхтвердых ) стальках, что являются той самой золотой_серединой, со всеми ее плюсами, при том что действительно немалыми... мягко говоря.

[2969222]

Изначально написано олег0165:

Каюсь, мне "на али" бежать-искать не надо, половина ещё советские, до сих пор-"верой и правдой", ими и точу, и плоскость кромки и угол выдерживаю, те что в "блистере"-для грубых работ недавно куплены.

Там же конгломераты абразива на поверхности, чистоты получить в принципе невозможно.
Хуже только те, что такими ещё УСМ "доводят" . Хотя тут от кривизны обработки первородных мастеров зависит, можно с учётом этого и несколько улучшить.
В какой же мы глубокой высоте технологий .

[Lazyinventor]

Делать из такого нож - дилетантизм.

Согласен. Тут только концепциях важна- нож гнется без остаточных деформаций и не ломается.
Давно хотел этот вариант замутить из мачето Трамонтина. И только моя лень не дает испортить хороший сельхоз-инструмент

[МеМ-Д-ВеДь]

Я Вам прямо отвечу:
олег0165:
сделайте так что бы "алмазы, карбиды" были неразлучно вместе с ножом, "кармашек" на ножнах ни кто ещё не отменял.
Скорей НОЖ потеряется из ножен, а уж если с пояса пропадут ножны, то уж точно вместе с ножом.... .

Гладко было на бумаге...(ц)

[2969222]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

О "пластилине" и речи нет, разговор совсем о другом, о материалах разумной твердости, о мягоньких ( относительно сверхтвердых ) стальках, что являются той самой золотой_серединой, со всеми ее плюсами, при том что действительно немалыми... мягко говоря.

Не хочу навязывать , но .. я опытным путём пришёл к тому, что золотая середина- это элмакс или другой порошок с приемлемой ударной вязкостью, как вариант- громакс.
Свойства стали получаемые порошковым переделом недостижимы при кристаллизации её из расплава.
Если взять как предел кобальтовый быстрорез- будет либо более хрупким, либо менее стойким на РК.

[дэнчик1982]

Что может порошок такого что х12мф не может принципиально?
Рез каната во сколько раз выше?
Выиграла, ок, ещё?
Лосей разделывать на поток?
Хороший бп, я так тоже хочу..

[олег0165]

Пора тему во "флудилку" переименовывать, причем давно )) Правильно Васек заметил.

Ну так "затолкните" что то новое по теме...."во избежание" так сказать.
Выносить "резюме" все горазды, а желающих "рожать идеи" что то не видать, вот и "мнём титьки" в ожидании....

[2969222]

Изначально написано дэнчик1982:
Что может порошок такого что х12мф не может принципиально?
Рез каната во сколько раз выше?
Выиграла, ок, ещё?
Лосей разделывать на поток?
Хороший бп, я так тоже хочу..

Порошковая металлургия как технология имеет целью получить нечто, что не получается создать кристаллизацией из расплава с законами этой кристаллизации и получающимися при этом структурами.
Свойства же зависят от полученного материала - они различны.
Порошковая сталь - это не одна некая марка.
Конечно выше стойкость РК - это верно для всех сравнений порошок-не порошок.
В этом и смысл металлургических изысканий, удачных.
Дальше можно уже сравнивать только различные порошки и их ТО меж собой.
Но не на ножах с али с различными маркировками марок порошковых сталей. Это лохотрон. Мало того что кривые, так ещё и мягкие оказываюся, когда просят кривизну исправить.
Тут в мастерской сложилось исторически сообщество энтузиастов, мало-мало в своём кругу предметно общающихся по теме.
Скажем так - при разнице в стоимости в разы отличия на несколько десятков процентов - математически востребованы только теми, кто готов за эту небольшую разницу платить свои .
Кому это надо. Немного лучше и намного дороже.

Часто бывает - решил себе чел запилить чудо-пыряло с любого порошка - погуглил и купил в мастерской полосу М 390 с термичкой на вторичную твёрдость ( нагуглил по результатам реза каната или лосям (кабанам) в шт.) , дабы скроить на бесплатной своей работе.
Пришла ему полоса- и тут он о..ел.
Как она х.во обрабатывается. Не выходит у него с неё пыряло.
Заёп приходит ранее желаемого результата.
Хотя подход был математически "выверен" - полоса стоит в разы, но и резать должна в разы.
Ан нет, не складывается арифметика.. ))
Попадалово.

[олег0165]

Забежал вроде Kurbel, но ничего кроме "китайских товарищей" и "претензий не было" сказать не смог.....ни кто производитель, не марку стали, не ХэРэГэ, не размеры, не "стойкость" РК, ....да ничего собственно толком не сказал.
Фотки походов....кому как, кому то интересно, у меня "за окном" всё тоже самое, чем то удивить трудно, "архангельск" так и вообще "точная копия", я при желании через полчаса буду на берегу такой же реки(а может и живописьней), и "поездов-самолётов" для этого не надо....а что-чем-как(по теме), ни слова....
З.Ы
Что то мне подсказывает что пришло таки время выработать определённые "критерии" по сравнению ножей....отойти от "восторженного размазывания соплей по щекам" к чему то более адекватному, тому что можно "измерить".

[дэнчик1982]

Наждак такую полосу уже с то будет брать?

[олег0165]

Там же конгломераты абразива на поверхности, чистоты получить в принципе невозможно

Не придумывайте, получается всё вплоть до "зеркала", если "шоркать" уже поработавшим надфилем и с разным усилием прижатия.

[олег0165]

Гладко было на бумаге...

Стандартная фраза когда:
"Хочется крыть....а нечем!"(Ц)

[олег0165]

Что может порошок такого что х12мф не может принципиально?

"Принципиально" - ничего, резать будут обе стали(Д2-резучая "железка").
Не принципиально - "порошки"(мы о элмаксо-эмристадевяносто-ситиэсиксашпи и подобных) более ударновяхкие и износостойкие при сопоставимой твёрдости.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

О "пластилине" и речи нет, разговор совсем о другом, о материалах разумной твердости, о мягоньких ( относительно сверхтвердых ) стальках, что являются той самой золотой_серединой, со всеми ее плюсами, при том что действительно немалыми... мягко говоря.

Можете сказать чем вы точите свои ножи в обычной жизни, и какие стали есть в пользовании??

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано олег0165:
Стандартная фраза когда:
"Хочется крыть....а нечем!"(Ц)

Ага ((

[дэнчик1982]

Даже нож из гвоздя будет достаточен для большинства задач в городе.
Сидя по кватритам что там делать им в таких объёмах что мгновенно затупить, сломать?
В лесу понятно нагрузки другие.

[дэнчик1982]

Так что для квартирного выживания кухонника с ашана хватит за глаза..
И все эти понты суперсталями...
В лесу этот кухонник тоже выполнит большинство задач, так то по хорошему, если деревья не валить и лося каждый день не разделывать.

[Lazyinventor]

и лося каждый день не разделывать

Чёйта? Об мусат стальной, ребристый и вперед. Были б лоси...

[дэнчик1982]

Были б лоси, это да, и стеклом раздела ешь)

[rusAK]

инструментальная хотя бы 8ХНФ годны условно

Если чешется/зудит сделать нож самостоятельно - полотно мехпилы из 11Р3АМ3Ф2 на авито в р-не 300р. Весьма годно

[Lazyinventor]

сделать нож самостоятельно - полотно мехпилы из 11Р3АМ3Ф2

Многие с этого и начинали. Ну кстати, по личным ощущениям, мне рез "мехпилы" не нравится. И с углами заточи баловался и менял советский быстрорез на HSS буржуйский. Вроде остро, а рез "мыльный". Банальная 95х18 садится намного быстрее, но как-то агрессивнее режет. Все на уровне ощущений.

[дэнчик1982]

Из ножей рубанков вроде неплохие, они как эталон в канатных тестах идут.

[2969222]

Изначально написано олег0165:

Не придумывайте, получается всё вплоть до "зеркала", если "шоркать" уже поработавшим надфилем и с разным усилием прижатия.

Может быть и так. Поработавший выравнивается . Но чаще бывает как я описал.

[2969222]

Изначально написано дэнчик1982:
Наждак такую полосу уже с то будет брать?

Смотря какой порошок, но брать точно будет.
М 390 будет больше греть, чем снимать.
Ещё какой абразив - тупить его будет возможно, периодически править камень нужно будет, снимать слой затупленных зёрен.

Всё познаётся в сравнении.

[Lazyinventor]

Из ножей рубанков вроде неплохие, они как эталон в канатных тестах идут.

Таки да. Есть два ножа, не я делал, из советского фуговального полотна. Очень злой рез. При том, что не ржавеет сильно, только точечно питингует и темнеет.
Можно сказать самые любимые ножики по резу, хоть и не шедевры внешне.

[2969222]

Изначально написано rusAK:

Если чешется/зудит сделать нож самостоятельно - полотно мехпилы из 11Р3АМ3Ф2 на авито в р-не 300р. Весьма годно

Годно, только почти все ножи, которые я делал из мехпилы и которыми не колбасу резали - уже сломались.
Лучше быстрорез 3мм бланки для деревообработки .