НОЖ выживальщика.

[дэнчик1982]

То есть дома любой холодняк разрешён?

[Kurbel]

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии"
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм, за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия;
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного или метательного стрелкового оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия, холодного оружия и метательного стрелкового оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

[олег0165]

дома любой холодняк разрешён

Для начала нужно понять что такое "холодняк" и нужен ли он.
В мире есть ножи(раз уж тема о ножах)стоящие на вооружении спецподразделений которые по нашему "определению" могут и не считаться холодным оружием.
Как Вам такой "завертон"?
На вооружении спецназа - не оружие.
И это спецназ "одной из самых воюющих армий мира".
https://dzen.ru/a/X37OpBUJnBmKNPDH
Такое впечатление что у них в разработчиках и инструкторах тренера по фехтованию.

[moby_one]

Изначально написано олег0165:

Для начала нужно понять что такое "холодняк" и нужен ли он.
В мире есть ножи(раз уж тема о ножах)стоящие на вооружении спецподразделений которые по нашему "определению" могут и не считаться холодным оружием.
Как Вам такой "завертон"?
На вооружении спецназа - не оружие.
И это спецназ "одной из самых воюющих армий мира".
https://dzen.ru/a/X37OpBUJnBmKNPDH
Такое впечатление что у них в разработчиках и инструкторах тренера по фехтованию.

на вооружении фсо рф состоит sog pentagon, но в категорию "боевого холодного" он не попал, вот это поворот, не находите? ))

[nikserg]

на вооружении или на снабжении?

[2969222]

По точилу из подшипников, смолы и шпильки - требуется соблюдение соосностей и жёсткости всех элементов.
Классические точила - вал с максимально разнесёнными опорами и камнями по краям вала.
Актуален вопрос не только общей динамической либо статической балансировки узла, но и каждого камня в отдельности.
Лучший вариант- оправка для камня с перемещающимися в круговом пазу съёмным грузиками, фиксируемыми затяжкой винтов.

А та херня, которую планируется заменить шпилькой- это называется шпиндель. На него молятся конструкторы и технологи, стремясь минимизировать биения. Отличия допусков на всё, в сравнении со шпилькой - на порядок. Но - это на шлифовальных станках, а не на точиле. Балансировка зажимного устройства с установленным кругом производится на контрольной оправке на ножах балансировочных, выставленных по уровню с ценой деления 0,02мм на метр.
Вот верхняя часть православного точила, найденного при раскопках на территории мастерской:

Видим толстый жёсткий вал, максимально разнесённые опоры, жёсткую массивную корпусовку и возможно опоры подшипников немного.
Наждак в мастерской - это одно из самого востребованого оборудование, к нему нужно отнестись соответствующе.
Вам разумней проектировать двустороннее точило, используя подшипниковые опоры готовые, либо думать как из чего собрать жёсткую корпусовку.
Разумно использовать такие опоры и корпусовку замкнутого контура из профтрубы максимальной размерности - как минимум, с добавлением жёсткости, а лучше конструкцию из швелеров.


Шкивы же - отдельная тема, мы их как и ремней даже не касались.
Там всё вовсе не так элементарно, как может казаться.
Вскроется далее ещё многое неявное при примитивном подходе, либо проявится уже на собранном механизме, если не уделить этому внимание.
А это значит, если проявится - проект похерен. Не смотря на то, что узел кажется элементарным.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано moby_one:

на вооружении фсо рф состоит sog pentagon, но в категорию "боевого холодного" он не попал, вот это поворот, не находите? ))

по поводу Рentagonа его вполне можно использовать как нож городского выживания в стремные времена, со своими вогнутыми спусками неплохо режет и если родные ножны заменить на кайдекс с универсальным крепление вполне годится для скрытого ношения... собственные ножны очень громоздкие непонятно зачем на такой нож их вкарячили (естественно речь о последней генерации пентагона как о самом доступном, предыдущие имеют разве что коллекционную ценность).

[олег0165]

Не смотря на то, что узел кажется элементарным

Вот и я о чём.
Любой вращающийся "механизьм"....чем он проще выглядит визуально - тем сложней он в изготовлении.
Требует охренительной точности в изготовлении и сборке, и подход - "намотаю ниток, залью "поксидкой"- знаю что делаю"....это путь в больничку, погост или нары.
Начинать нужно с вала и подшипников:
Вал-либо цельноточенный, либо тянутая(а не сварная!)толстостенная труба под проточку для посадки подшипников в натяг.
Подшипники-закрытые и под них наружные посадочные места с посадкой опять же в натяг.
Как то вот так ....и это только вал и опоры, а у нас уже ТРИ! детали требующие работы на токарном станке с немалой точностью в изготовлении!
Впереди ещё узел крепления "камня", приводной шкив, шкив на мотор и узел натяжения ремня....
И всё это либо готовое заводского исполнения либо "самопал" но сделанный на токарнике а не "ножовкой и напильником в тисках".....
А вот уже потом берём сварочник,швелер или уголок и начинаем всё это собирать в-на "станину"....не забывая о том что узлы должны быть сьёмными и разборными(например для замены подшипников), так что подход-"изговна и палок"(нитки и "боксидка")не канает в принципе.
К стати, станина, чем тяжелей-тем лучше.
И незабыть посчитать передаточное отношение для шкивов(скорость вращения меньше-усилие больше).
На "узле крепления камня" затягивающие его гайки должны "самозатягиваться" при вращении.
Вот примерно так, и на таком "уровне технологий" и "производственных иощностей" можно приступать к работе над таким простецким "механизьмом"....
З.Ы.
К стати, всё описанное не разу не даёт гарантии от повышенных вибраций и всего что от них может последовать.

[moby_one]

Изначально написано Amurskii_shaman:

по поводу Рentagonа его вполне можно использовать как нож городского выживания в стремные времена, со своими вогнутыми спусками неплохо режет и если родные ножны заменить на кайдекс с универсальным крепление вполне годится для скрытого ношения... собственные ножны очень громоздкие непонятно зачем на такой нож их вкарячили (естественно речь о последней генерации пентагона как о самом доступном, предыдущие имеют разве что коллекционную ценность).

мне последняя генерация нравится больше, кончик не такой хрупкий, а аус8 о кайдекс тупится, и трется.

[дэнчик1982]

Вы китайские точила видели?) швеллера
говорите и толстые валы)
В любом случае спасибо за столь развеонутые ответы. Благодарю.

[олег0165]

Вы китайские точила видели?)

Вы промышленные точила видели?
Вот на них и надо ориентироваться, а не на всякое непотребство.
Делай - хорошо, плохо само получится....

столь развеонутые ответы

Это очень сжатые "ответы", так сказать - в общих чертах, потому что ни разу не касались допусков при посадке и материалов для изготовления....там вааще на пару страничек текста.....

[2969222]

Купил как-то дядюшка мой (царствие небесное) точило, тяпки там точить и что ещё, чтоб было.
Не скупясь бош вроде - якобы не совсем чистопородный китаец . Херня . Камни на пластиковых втулках непотребных. Соосность непонятно где про--бана.. хоть изоленту наматывай .
Править камни алмазным карандашом запарился - а оно всё дрыгается и по столу перемещается, убегает. Так и не заработало, мне некогда было его переделывать, затачивал инструмент болгаркой.
Советские двусторонние настольные получше были.
Камень всегда нуждается в правке. Камней желательно два- и по конструктиву шпинделя, и по смыслу работы - разной зернистости абразива.
Подшипниковые опоры корпусные ныне доступны и недороги.
Правильные точила для изготовления ножей- у японцев есть.
Круг поболе метра, оборотов мало, круг частично в воде.
На таком биения не так критичны.
А чем менее камень, тем выше обороты и их негативное влияние на процесс вследствие вибраций. Там и недостаток жёсткости проявится критично.
Камни же на оборотах разлетаются. Кожух обязателен.
Зажимное устройство деликатное к камню с прокладками.
Камни если мокрые на морозе были - им п-да.
От поставшика проверенного нужны новые, а не с базара.

[Lazyinventor]

а оно всё дрыгается и по столу перемещается, убегает

Ага...я струбциной такое точило к верстаку прикрутил, так от вибраций с верстака стал убегать ручной инструмент

[олег0165]

Камней желательно два-

И если они "открытые"(без защиты) то "армированные"....

[Amurskii_shaman]

Изначально написано moby_one:

мне последняя генерация нравится больше, кончик не такой хрупкий, а аус8 о кайдекс тупится, и трется.

Если ножны из кайдекса по уму сделанные ничего там не трется и тем более не тупится. Из 8 ножей что в кайдексе следы остаются только на одном АФ с черным покрытием, в остальном ни следов затупления ни других косячков не замечено.
Кайдекс в принципе самая выгодная тема для ножен: прочные, легкие, не тянут влагу на себя как кожа, простой уход в случае загрязнения, надежное удержание ножа с регулировкой жесткости посадки без всяких хлястиков, кнопок и главное разнообразный монтаж подвеса для ношения.. может быть абсолютно любой во всех плоскостях и положениях.

[2969222]

Изначально написано олег0165:

И если они "открытые"(без защиты) то "армированные"....

Не, это же для болгарок.
По оборотами не бьются на точило такие, да и не только. По абразивности, по связке. Камней только по связкам (мягкости) три-четыре вида.
Предлогаю не касаться пока темы камней, ибо оная обширней механической части точила.

[дэнчик1982]

Изначально написано 2969222:
Купил как-то дядюшка мой (царствие небесное) точило, тяпки там точить и что ещё, чтоб было.
Не скупясь бош вроде - якобы не совсем чистопоподный китаец . Херня . Камни на пластиковых втулках непотребных.
Править камни алмазным карандашом запарился - а оно всё дрыгается и по столу перемещается, убегает. Так и не заработало, мне некогда было его переделывать, заканчивал инструмент болгаркой.
Советские двусторонние настольные получше были.

И все же они в изобилии продаются и люди для быта ими пользуются. Да и не только для быта. Камни ровняют , к столу крепят.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано Lazyinventor:

Ага...я струбциной такое точило к верстаку прикрутил, так от вибраций с верстака стал убегать ручной инструмент

все эти электроточила со строймагов полная хрень, если кто решился заниматься ножами - покупай маломальский гриндер
ну или TORMEK

[дэнчик1982]

Изначально написано 2969222:

Не, это же для болгарок.
По оборотами не бьются на точило такие, да и не только. По абразивности, по связке. Камней только по связкам (мягкости) три-четыре вида.

Круги для "болгарок" тоже прекрасно точат, пусть возможно и хуже обычных, но более оборотистые.

[АстроАндрей]

Красавец от SF-SOG Al Mar. Нож не мой (мечта) фото из инета.

[2969222]

Изначально написано дэнчик1982:

И все же они в изобилии продаются и люди для быта ими пользуются. Да и не только для быта. Камни ровняют , к столу крепят.

Покупают, но пользуются не все потом. Чтоб пользоваться тем же бошем, мне нужно было к токарю обращаться, чтоб сначала оправки для камней вменяемые изготовить, понимая суть проблемы.
Это только по камням. Ротор же там с завода должен быть динамически отбалансирован, а не шпилька через эпоксидку. Вопрос не балансировки, а соосности хотя бы как Вы в этом случае планируете решать?
Каким технологическим способом? Чтоб вал в опоры изначально косо не засадить?

[Amurskii_shaman]

Изначально написано АстроАндрей:
Красавец от SF-SOG Al Mar. Нож не мой (мечта) фото из инета.

Хорош, гламурный файтер))

[дэнчик1982]

Изначально написано Amurskii_shaman:

все эти электроточила со строймагов полная хрень, если кто решился заниматься ножами - покупай маломальский гриндер
ну или TORMEK

Покупай, тоже мне)
Вы будете наверно смеяться, но гриндер с тормеком тоже сделаю, и тоже из говна и палок)
Наждак в любом случае нужен.
Хотя камень от наждака и на болгарку можно приспособить)

[дэнчик1982]

Изначально написано 2969222:

Покупают, но пользуются не все потом. Чтоб пользоваться тем же бошем, мне нужно было к токарю обращаться, чтоб сначала оправки для камней вменяемые изготовить, понимая суть проблемы.
Это только по камням. Ротор же там с завода должен быть динамически отбалансирован, а не шпилька через эпоксидку. Вопрос не балансировки, а соосности хотя бы как Вы в этом случае планируете решать?
Каким технологическим способом? Чтоб вал в опоры изначально косо не засадить?

Всё уже придумано, уж поверьте. Не боги горшки обжигают.. .

[2969222]

Хотя камень от наждака и на болгарку можно приспособить)

Не советую. Это шанс на премию Дарвина.
Нельзя превышать номинальные обороты камня.

[дэнчик1982]

Изначально написано 2969222:

Не советую. Это шанс на премию Дарвина.
Нельзя превышать номинальные обороты камня.

Ну я же не идиот, как некоторым кажется)
Превышать обороты указанные на камне я и не буду.

[дэнчик1982]

Насчёт жёсткости, швеллеров и тд.
Понятно что чем монструозней конструкция тем надёжнее, меньше вибраций.
Но мне его переставлять.. Переносить, хотелось бы без крана)
Если серьёзно, под круг 150 мм и 3000 об я когда то делал вообще на фанере, и работало. Главное точность, а она как показывает практика вполне получается и без станочного парка под боком.

[2969222]

Главное точность, а она как показывает практика вполне получается и без станочного парка под боком.

Согласен, главное правильная технологическая проработка проекта.

[дэнчик1982]

Изначально написано 2969222:


Согласен, главное правильная технологическая проработка проекта.

Метод научного тыка тоже норм)
Всё что связано с опасностью разрыва круга я понимаю, поэтому там где действительно опасно, будет стоять защита.
Так что все норм.

[Lazyinventor]

Тема тянет на название "Точило выживальщика"