НОЖ выживальщика.

[Sadovod-777]

Понимаю, камрад. Это мудро! Это в стиле: "Самурай без меча подобен самураю с мечом, но без меча!" Или: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным." Captain Obvious.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано Sadovod-777:

Правильный вопрос.
Задачи для "ножа выживальщика", по моей имхе:
1. Порезать продукты
2. Помочь починить/соорудить из подручных материалов одежду/плащ/накидку, обувь
3. Помочь открыть/взломать дом, окно, дверь/замок, сарай, забор, бочку, погреб и пр
4. Отмахаться от нападающих голодных собачек
5. Надыбать коры/стружек/веток для розжига и дровишек для костра
6. Сделать укрытие/навес/шалаш/лежанку на бивуаке
7. Сделать какой-нибудь самолов (из деревяшек и веревки) для мелкого зверья
8. Разобрать (на мясо) пойманного зверюшку или потрошить/почистить рыбу
9. Нарезать палок/жердей для перехода через канаву/болотину
10. Использовать как инструмент, если придется что-то сооружать по электрике (лампочку или кипятильник цеплять на провода или к акб и пр)
11. Помочь вырвать/отрезать что-то полезное из брошеной машины или дома и пр
12. Срезать нужный провод, веревку, кусок полиэтилена/брезента/пластика и пр.
13. Пригрозить встреченному бродяге, решившему отобрать твой рюкзак
14. Отвести воду от палатки во время дождя (прокопать канавку)
15. Сделать из деревяшки себе острогу/удилище/рогатину или сплести из лозы ловушку-корзину для ловли рыбы. На острогу можно примотать сам нож
16. Открыть консерву или банку с огурцами, спертую из дачного домика, любую другую продуктовую упаковку
17. Использовать при сборе и готовке грибов
18. Выкопать что-нибудь сьедобное из земли (картошку и пр)
19. Отрезать ткань под бинт при обработке небольших ран, или пластырь.
Это первое, что пришло в голову. Какой нож (в единственном количестве!) сгодится для всего этого? (тип, размер, сталь, термообработка, тип клинка/заточки, угол?)

В целом по делу список, только постройка укрытия и разведения огня приоритет главный, даже имея продукты можно дать дуба от непогоды и холода. Посему нож не должен быть продуктовым и предпочтительнее мощный фултанг который сможет строгать, рубить, батонить без этого укрытие и огонь будет сложнее организовывать маленьким хлипким кухонником.

[Sadovod-777]

Фултанг? Сложно оспорить.
Для себя вывел следущий тип "ножа выживальщика" под перечисленные выше задачи:
1. Фултанг
2. Средней длины (клинок - 100-130 мм)
3. Обух толщиной 3.5-5 мм
4. Никаких "пил", серрейторов и прочих выборок
5. Спуски - простейшие, можно прямые, почти от обушка. Можно просто линзу.
6. Сведение - достаточно толстое
7. Сталь - АУС-8, Д2 или подобную, с умеренной ТО - 57-59hrc
8. Угол полный 38-40 градусов
9. Рукоять - дерево. Никаких пластиков и резиноподобных материалов.

[олег0165]

Это первое, что пришло в голову

Вы не ленивы, столько текста набрать что бы выразить простую мысль что задача для ножа это резать(именно РЕЗАТЬ, потому что нож по определению инструмент для резания)"органические обьекты".
З.Ы.
Давайте сразу исключим из списка пункты: 14 и 18, потому что даже конченный дебил не станет ставить палатку в низинке в которой станет при дожде скапливаться вода(это знает любой кто хоть раз палатку ставил), и только полный идиот будет "забивать гвозди микроскопом"- копать ножом картошку превращая инструмет в негодный кусок железа....я уже не говорю о "КПД" сего действа.
Так что обе эти "задачи" мягко говоря -"высосаны из пальца".....или из какого другого места.
Теперь пункты: 4 и 13.....
Вы что серьёзно собрались "обороняться" от каких либо "псовых" выставив им поближе к морде руку с ножом?
Те же собаки - стайные животные и первое что они делают это сбиваются в стаю, подпускать стаю к себе на расстояние длины клинка ножа это ещё более дебильное решение чем ставить палатку в луже , а потом пытаться её осушать.
Срежте ножом "дрын" подходящей длины(это будет более разумное решение)и гоняйте им собак, раз уж так не в моготу, собаки вполне разумные животные и прекрасно понимают что удар палкой мало совместим с собачьим здоровьем.
Тепереча эти, как Вы их обозвали, - "бродяги".....как не странно но среди них идиотов ещё меньше чем среди собак, а следовательно пытаться "покушаться" на Вас с голыми руками они не будут. Любой кто вырос не "на диване" знает что нож в чистую сливает подходящему по "ТТХ" под понятие дубинка куску дерева.....
Всё ещё собираетесь отмахиваться от "бродяг" ножом?

[олег0165]

сможет строгать, рубить, батонить

Что мешает использовать для этого топор?
Это как раз задача для него, всё это, что представляет из себя "переработку больших обьёмов древесины"....
З.Ы.
Разговоры о том что: "а я выкину топор - нести лень" или "а, пролюбил я его"- аргументами не являются.
Тут либо - "в спортзал", либо - "саморезом ко лбу прикручивать".

[Amurskii_shaman]

Изначально написано олег0165:

Что мешает использовать для этого топор?
Это как раз задача для него, всё это что представляет из себя "переработку больших обьёмов древесины"....
З.Ы.
Разговоры о том что: "а я выкину топор - нести лень" аргументами не являются.

Есть топор - нож любой
Нет топора - нож выживания в контексте темы топика.
С топором любой сможет, а попробуйте без оного, вот копья и ломаем за правильный нож

[олег0165]

вот копья и ломаем за правильный нож

Самый, и единственно, "правильный нож" это нож в пару к топору!
Всё остальное это попытки "натянуть сову на глобус".....и налезать не налезает, и, если натянул, то "карту" не видно.

[Sadovod-777]

Изначально написано олег0165:

Вы не ленивы, столько текста набрать что бы выразить простую мысль что задача для ножа это резать(именно РЕЗАТЬ, потому что нож по определению инструмент для резания)"органические обьекты".

Извиняюсь, конечно, но камрад Олег, как понимаю, отрывал пятую точку от дивана очень-очень давно, и все выходы на охоту, на рыбалку, да просто в лес, остались в прекрасном прошлом. Ну или камрад попадает на плэнер только как путешественник 19 века по Африке: пробковый шлем, белая рубашка с галстуком, манжеты с запонками.
Часть негров несет надувную ванную, просторную палатку, мебель, переносное фортепьяно. А тут приходит какой-то возмутительный тип с рюкзачком и предлагает ему (ему!) копаться ножом (!) в земле (!!!), искать какие-то "клубни". Зачем!? Есть же негр-повар, официанты, а свежатину каждый день приносит команда негров-охотников с немецкими штуцерами... Еще "бродяги", "собаки" какие-то? Попробовали бы они подойти к экспедиции! Негры-охрана сразу же достанут из вьюков и соберут пулемет МАксима...

[Amurskii_shaman]

Изначально написано Sadovod-777:
Фултанг? Сложно оспорить.
Для себя вывел следущий тип "ножа выживальщика" под перечисленные выше задачи:
1. Фултанг
2. Средней длины (клинок - 100-130 мм)
3. Обух толщиной 3.5-5 мм
4. Никаких "пил", серрейторов и прочих выборок
5. Спуски - простейшие, можно прямые, почти от обушка. Можно просто линзу.
6. Сведение - достаточно толстое
7. Сталь - АУС-8, Д2 или подобную, с умеренной ТО - 57-59hrc
8. Угол полный 38-40 градусов
9. Рукоять - дерево. Никаких пластиков и резиноподобных материалрв.

1.+
2.120-150
3.4-6
4.+
5.+
6.+/-
7. CPM 3V или Magnacute 59-61hrc очень рекомендую эти стали
8.+
9.дерево. микарта, g10 все норм

[Sadovod-777]

Изначально написано Amurskii_shaman:

Есть топор - нож любой
Нет топора - нож выживания в контексте темы топика.
С топором любой сможет, а попробуйте без оного, вот копья и ломаем за правильный нож

Именно так и понимаю обсуждение в данной ветке.

[олег0165]

CPM 3V или Magnacute

Хорошо термообработанная D2 тоже вполне ничего себе, М390.

дерево. микарта, g10

Дерево, G10.
С остальными пунктами в принципе согласен.

[олег0165]

Извиняюсь, конечно, но камрад Олег, как понимаю, отрывал пятую точку от дивана очень-очень давно, и все выходы на охоту, на рыбалку, ла просто в лес, остались в прекрасном прошлом.

"Прекрасное прошлое" без перерыва перетекло в настоящее и надеюсь продолжится в счастливом будующем.
З.Ы.
Сегодня собирался, да хрен опять тучек нанёс с дождём....а "котомка" уже собрана и в машину уложена была.
Будем ждать пока разнесёт.
Переться туда куда я собрался когда на градуснике "плюсноль с дождём" и ветром(когда на градуснике ноль, а идёт дождь и не замерзает)без острой надобности - крайне неосмотрительное решение.

[Sadovod-777]

Изначально написано Sadovod-777:

1. Фултанг
2. Средней длины (клинок - 100-130 мм)
3. Обух толщиной 3.5-5 мм
4. Никаких "пил", серрейторов и прочих выборок
5. Спуски - простейшие, можно прямые, почти от обушка. Можно просто линзу.
6. Сведение - достаточно толстое
7. Сталь - АУС-8, Д2 или подобную, с умеренной ТО - 57-59hrc
8. Угол полный 38-40 градусов
9. Рукоять - дерево. Никаких пластиков и резиноподобных материалов.

Забыл добавить пункт:
10. Наличие "стеклобоя" на рукояти.

[олег0165]

10. Наличие "стеклобоя" на рукояти.

Для чего "фултангу" стеклобой?
Где им "стеклобоить"?
З.Ы.
Я бы понял если это "карманный складень ЕДС"....

[Dv]

Все то вам, батенька, объяснять надо. Ну вот идете вы, допустим по постБПшному городу, и вдруг витрина продмага, сияет продуктами, а вы без стеклобоя !!

[Sadovod-777]

Изначально написано DV:
Все то вам, батенька, объяснять надо. Ну вот идете вы, допустим по постБПшному городу, и вдруг витрина продмага, сияет продуктами, а вы без стеклобоя !!

Это да! Так оно и есть!
Если серьезно, то в городе стеклобой вполне может понадобиться. Не хочется лупить торцом полудеревянной рукояти ножа, уродуя мягкие деревянные накладки.

[олег0165]

Ну вот идете вы, допустим по постБПшному городу, и вдруг витрина продмага, сияет продуктами, а вы без стеклобоя !

Да, тогда полная "засада", можно сказать не жилец.
З.Ы.
Однако какое отношение это имеет к ножу выживания?
Вот смотрите, вроде договорились и возражающих не было, что ножом для выживания может считаться тот нож который окажется с товой в критической ситуации, нож который ты носишь с собой.
По прикидкам длина "фултанга" получается 240-280мм. Плюс ножны....
Даже в этой теме те кто живёт в больших городах жалуются на засилье рамок металлоискателей, проходу от них нет.
И как скажите таскать постоянно при себе через эти рамки такую дуру?
Ну раз, ну два пообьясняетесь и что то докажете....но делать это постоянно!
На долго ли Вас хватит?
В итоге эта "хотелка вышивана" тупо будет пылиться дома, а значит не может в полной мере считаться ножом выживания.
Теперь второй вариант - такой нож(с стеклобоем) но в лесу, место где ношение ничего не ограничивает и он действительно может оказаться полезным.....
Что там "стеклобоить"? Чудом найденную от чьего то пикника стеклотару?
Охренительная необходимось!
В итоге приходим к выводу что непреодолимое желание иметь на "фултанге" стеклобой не более чем простая, ни на чём не основанная блаж.
Нет, если он есть - ни кто не против, пусть будет, но включать его в "список обязательного оборудования", мол без него петля и полная засада....это просто глупость несусветная.
Вот такие рассуждения о всенепременной надобности этого прибамбаса.

[Sadovod-777]

В лесу? Не надо впадать в буквализм. Имелось ввиду "не в городе". Ну представте, вам нужно вломиться в брошенный сельский/дачный дом. Быстрее будет разбить оконное стекло. Но кулаком, обернув его курткой, - не хочется, ползать в темноте по земле искать камень или палку - тоже. Проще просто достать нож со стеклобоем. Нет можно, конечно, молодецки подпрыгнуть и высадить окно ногой. Но я на такие упражнения не готов, не тот возраст. Да и ногу можно неслабо порезать. Можно еще, конечно, собственной головой выдавить...

[олег0165]

Ну представте, вам нужно вломиться в брошенный сельский/дачный дом. Быстрее будет разбить оконное стекло

Если Вы не боитесь звона разбиваемого стекла значит и рядом никого нет, иначе точно придут проверить чой там происходит.
Раз никого нет рядом, то и вся эта суета с "по быстрому" в принципе не имеет смысла....от слова совсем.
В любом случае ничего не мешает осмотреться окрест и найти что то, а в деревне всегда что то да найдётся, уж стекло разбить так точно.....если конечно "сроки не поджимают" - не одолели постБПшный понос и непреодолимое желание нагадить именно в этом доме.
В общем и целом давольнотаки стрёмный "аргумент", необходимость "высосанная из пальца".

[nabat7]

Витрины бить ножом, это, конечно - да! В деревне искать палку, чтобы разбить стекло? Да ладно вам, коллеги ) Не - стеклобой, это уже что-то из рэмбо-хистори. Не помешает, но уж точно не в первых номерах. С остальным согласен. Дерево на рукояти больше нравится.

[олег0165]

Не помешает, но уж точно не в первых номерах

Так и я о чём.
Есть - пусть будет, "пить/есть-не просит"....но ставить в список "всенепременных надобностей" - полнейший изврат.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано олег0165:

Самый тупой из всех возможных вопросов, для начала надо определить перечень задач которые ставятся перед инструментом, а уже потом решать каким он должен быть.
Следовательно вопрос должен звучать так: "КАКИЕ ЗАДАЧИ ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯТЬ НОЖ ВЫЖИВАНИЯ?"
Сможете ответить на этот вопрос?

Вопрос это конечно же не тупой,а вот то,что вы сказали далее-является как раз продолжением темы в т.ч. и про заточки ножей для ввживания.
Потому как очевидно,что для разных вариантов выживания нужны разные ножи,где то длинные и узкие,где то наоборот-короткие и широкие,толстые,тонкие,но не только это.
Ножи ещё и заточены должны быть по разному!
Дань вот той моде,что сейчас существует,и совершенно необоснованному (вплоть до болезненно/навязчивых состояний)-желанию заточить нож очень остро-это большая ошибка,а особенно для вариантов,когда нет для этого вообще никакой необходимости,и когда реальный человек,пользуясь предметом(ножом)-имея его сильно заточенным вообще непонятно для чего-мечтает,что когда то,в какой то там вариант эта заточка ему очень пригодиться сможет.
А на самом то деле-он чаще проблему получает,самопорезы,или повышенную затупливаемость ножа от того,что он был заточен на более острые углы по рк,чем это было необходимо.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Amurskii_shaman:

Вот бы послушать что старина Фрейд сказал по поводу людей которые риторический пост принимают на свой счет
Так что не тупите свои ножи попусту и сами не тупите

Нож нормальной заточки,заточенный так,чтобы выполнять определённые работы(конкретные)-не заступится ранее необходимого.
А вот нож,заточенный с перебором-да,конечно же заступился ранее.
Результатом делаем вывод простой-что те как раз,кто слишком остро точат ножи-они люди тупые,точат более часто,и с перебором необходимости,и граничащими с состояниями-когда можно подозревать у них уже некие психически нездоровые даже состояния,потому как других идей-зачем они это делают-нет.
Да и сами они объяснить внятно это не могут.....
Именно по Фрейду,кстати.

[Sadovod-777]

Изначально написано олег0165:

Так и я о чём.
Есть - пусть будет, "пить/есть-не просит"....но ставить в список "всенепременных надобностей" - полнейший изврат.

Ладно, пусть будет не полноценый "стеклобой", а - "часть хвостовика, выступающая за рукоять". На многих фултангах изготовители так и делают (видимо, понимая, что все-равно будут рукоятью лупить со всей дури). По крайней мере, должно быть или отдельное прочнейшее навершие (из металла!) или должна выдаваться оконечная часть хвостовика.

[андрей фон шеффер]

Почему нельзя при необходимости разбить стекло клинком самим?
Или имеются в виду какие то очень толстые стекла,витринные,дверные,и т.п.?
Так тогда булыган лучше взять,или молоток,топор....табуретку,столик.

Хотя понятно,что могут быть ситуации,когда эффектно можно стеклобоем ударив по стеклу-решить вопрос.В перевернувшемся автобусе,троллейбусе,трамвае.Достал,разбил,ты герой,все тебя уважают,помнят,благодарят....
Но насколько вероятна такая вот необходимость?
Как часто автобусы,троллейбусы,трамваи,в которых приходилось ездить,так вот падали?
А могут быть,кстати и резкоотрицательные примеры,когда воспользовавшись непродуманно таким вот стеклобоем и помереть можно!
Надеюсь все осведомлены о таком варианте?

[олег0165]

Ладно, пусть будет не полноценый "стеклобой", а - "часть хвостовика, выступающая за рукоять"

Пусть будет всё что угодно, хоть даже полноценный - я не против.
Я против того что бы считать его обязательной необходимостью и скажем отказываться от покупки хорошего удобного "фултанга" или "сквозного монтажа" по причине того что в нём отсутствует этот "прибамбас".
З.Ы.
Я, как технарь, очень внимательно отношусь к такой штуке как "тех.задание".
Это собственно перечень того что должно быть о-бя-за-тель-но!
Если в перечне есть какое либо требование - оно должно быть в "изделии"!
Отсутствие - повод признать "изделие" непригодным к использованию!
Может быть по этому у меня никогда не бывает проблем с выбором и использованием "оборудования и снаряжения"- чётко представляю что действительно должно быть, а на что можно "благословясь положить".

[moby_one]

Изначально написано DV:
Все то вам, батенька, объяснять надо. Ну вот идете вы, допустим по постБПшному городу, и вдруг витрина продмага, сияет продуктами, а вы без стеклобоя !!

а как же главное правило выживальщика/мародера? тихо с3,14zдил и ушел? на крайняк, основное оружие пролетариата - булыжник.
а вообще мокрая газета лепится на стекло и выдавливается стекло внутрь, все тихо и без пыли. и не прибегут на звон любопытные.

[олег0165]

А вот нож,заточенный с перебором-да,конечно же заступился ранее.
Результатом делаем вывод простой-что те как раз,кто слишком остро точат ножи-они люди тупые,точат более часто,и с перебором необходимости
А на самом то деле-он чаще проблему получает,самопорезы,или повышенную затупливаемость ножа от того,что он был заточен на более острые углы по рк,чем это было необходимо.

Ладно, давайте разбираться.
Посмотрите видео:
https://disk.yandex.ru/i/V5DJBKrvsCg0yQ
Это лист "газетной" бумаги.
Он ещё и волосы уверенно бреет.....
Скажите этот нож заточен "слишком остро"?

[nikserg]

просто поциент не разбирается в предметной области и поэтому ошибочно использует терминологию. его "остро заточить" означает "свести на малый угол". что даже зубило бывает острым он не в курсе.
прочитайте его "А вот нож,заточенный с перебором-да,конечно же заступился ранее." как "А вот нож,заточенный на слошком малый угол -да,конечно же заступился ранее." и тогда в его опусах появится какой-то смысл.

[олег0165]

просто поциент не разбирается в......

"Просто поциент" вааще не разбирается в том что пытается обсуждать.
Вааще не малейшего понятия о предмете разговора и "применении предмета разговора по прямому назначению".
Особенно добивает постоянное упоминание неких "самопорезов".....
По этому поводу можно сказать только одно: дебилоидам-жопорукам в принципе нельзя держатся близко от любых потенциально режуще-колющих предметов, вне зависимости от того на сколько они тупые или острые.
"Дай дураку стеклянный йух - он не только разобьёт, но и порежется." (РНП)
З.Ы.
Будем посмотреть что он ответит на мой вопрос.