НОЖ выживальщика.

[олег0165]

На платформе Апекса есть ограничитель, т.е. в процессе заточки клинок опирается одной из плоскостей клинка на плоскость платформы, а плоскостью обуха - в ограничитель. Если руки не дрожат, то клинок фиксируется чётко. Проверено

Проблем с "дрожанием рук" и "повторяемостью движений" у меня нет - десятилетия "тренировок", но.....хочу убрать все возможные "погрешности" из этого "уравнения".

[Amurskii_shaman]

Изначально написано rusAK:

Спорить не буду. Если люди советуют - значит, хорошая точилка. Лично мне не очень нравится, что напечатана на 3Д. Возникает ощущение самоделки (ну да это, пожалуй, вкусовщина). Точить топор... Я его быстрее на ленточном гриндере заточу, а стамеску на банальном точиле. Но это я.
Кстати, в контексте ножа выживания. Точилка, которая всегда с собой

Идеальных точилок не существует, вон кому-то и лански нравится. Точится хоть на чем. Если точить по необходимости и только для себя не стоит заморачиватся дорогими точилками, если делать для людей или обслуживать коллекцию дорогих ножей тут и заточка должна быть профи. Можно увлекаться заточкой как хобби и есть цель развиваться в этом направлении, тогда вопрос цены не имеет значения, сейчас точилки уровня лучшее за деньги от 85тр стартуют.
В контексте выживания всегда с собой сэт из пары двухсторонних алмазов рулит, тк точится на нем все из любой стали.

[олег0165]

Точилка, которая всегда с собой

Я "протяжные" не люблю, предпочитаю надфилёк в кармане рюкзака.

[zubrilov]

Вам не удастся заставить две плоскости пересекаться под разными углами.

Двойка по геометрии.
Один катет неизменен (вертикальный), другой (горизонтальный) увеличивается по мере сдвига от центра к краю лезвия в одну или другую сторону от центра - гипотенуза увеличивается, угол между катетом и гипотенузой уменьшается.
Это элементарно, Ватсон. (С)

[zubrilov]

Идеальных точилок не существует, вон кому-то и лански нравится. Точится хоть на чем.

А по существу? Почему Лански это архаика, а всё остальное зашибись? Я не защищаю Лански, мне не нравятся ограничения этой системы. Но в чём преимущества других систем, мне внятно никто не смог обосновать.

[Xatxi]

Изначально написано zubrilov:

Двойка по геометрии.

Ну-ну. На идеальном лезвии, измеряя не перпендикулярно к РК, можно разного намерять, в диапазоне от нуля (в пределе на бесконечности) до собственно угла заточки (на перпендикуляре).
Чем вы и занялись.

[zubrilov]

Ну-ну. На идеальном лезвии, измеряя не перпендикулярно к РК, можно разного намерять, в диапазоне от нуля (в пределе на бесконечности) до собственно угла заточки (на перпендикуляре).
Чем вы и занялись.

Перечитал два раза. Реально подумал, может я дурак? Перечитал ещё раз. Нет, я не дурак.
Дальше продолжать?

[олег0165]

zubrilov, Xatxi, можно спросить?
1. А если лезвие(РК) "дугой"- тогда что?
2. Какое расстояние от "опорной точки" до РК и какова длина лезвия?
Просто у меня в доступе есть "мерятельный инструмент" , достаточно точный, хочу узнать из за чего это "копьеломание". Стоит ли следить за спором и вникать, или это "чиста тиоретицские исканья".

[Bond, James Bond]

читаю и плачу, сквозь пелену слёз вспоминается 97 год, авиакомплекс Ильюшина, макетный цех, как же мы несчастные пацаны стамески то точили ? а порой стамески из напильников сделанные,углом стамески стекло царапали легко,
и всё это на обломке корундового круга, куске мрамора и доводили на стекле,
потому что бук резали, модели для продувки в ЦАГИ делали, и всё у нас точилось , правда ещё кто похитрее был ездили на Сокол в магазин и покупали там бруски для клинковых ( то что опасными называют ) бритв и наводили на них, и так кк правило два раза в день, вечером после работы привёл инструмент в порядок и в обед подправил ...
а сейчас абразивов как говна за баней, и точили руками и угол держался а сейчас без приспособы с болтающимся Шаэсом никуда ни может ни кто ..
я кстати не понимаю почему он у некоторых станков так закреплён, сбоку, это же не правильно,
угол не большой получается, а на изгибе лезвия угол уходит и меняется , правильнее было бы делать каретку на которой нож ездит, а камень только в одной плоскости двигается, как на проф заточных https://yandex.ru/video/preview/5732216268560708326 https://yandex.ru/video/preview/13703792584886771659
хотя с некоторых мест в последнем ролике я поржал ... ну и ТБ тоже там зачётно выполняется ))))
а себе для походов и вылазок заказал вот две такие вещи ...
уж точить ножи стамески топоры и тд не ни каких приспособлений и станков не надо ...

[олег0165]

как же мы несчастные пацаны стамески то точили ?

Ширина(длина лезвия)стамески? Ширина, того что можно по аналогии с ножом назвать подводом, у стамески?
Длина лезвия ножа: 90 - 160мм, "ширина" подвода: 0,5 - 1мм.
Сравнение - ни-о-чо-м...любому, кто хотя бы пытался, выполнить работу более-менее качественно это ясно "как божий день".
З.Ы.
Чем большую площадь имеет "стачиваемая поверхность" и чем более она "оквадрачена" - тем ПРОЩЕ работа, тем меньше квалификации и навыков она требует. Это знают ВСЕ!

[Amurskii_shaman]

Изначально написано zubrilov:

Проще всего обвинить в троллизме или дураченьи.
Какого шарнира нет?
Какого ограничителя нет?
Плавной регулировки нет, тут я согласен. Но так ли она нужна?
На камни пох, мне их хватает.
В чём выражается хлипкость конструкции?
Что такое "свобода позиционированности клинка в зажиме"?
Для чего нужен поворотный механизм? Выше уже писали про его ненужность.

Зачем спрашиваешь если тебя лански устраивает, "На камни пох, мне их хватает" - говорит о том, что тебе тема заточная не интересна.
Захочешь вникнуть сам ответишь на эти вопросы, сейчас мимо все будет.

[zubrilov]

Зачем спрашиваешь если тебя лански устраивает

Не устраивает, потому и спрашиваю.

На камни пох, мне их хватает" - говорит о том, что тебе тема заточная не интересна.

Есть такое. Просто хочется сделать нормально с меньшими затратами времени и энергии. Не получается у меня хорошо точить.

Захочешь вникнуть сам ответишь на эти вопросы

Всё ясно -ПОНТЫ.
А пафоса-то сколько было.

[АХТАР]

Вот это баталии начались из-за станка для заточки. )))) Про электростанок даже спрашивать не буду.
Ну хоть с обычным бруском все согласны. Хотя думаю и тут есть местл для баталий )

[АХТАР]

ИМХО.
Я брал вот это станок с плавающей головкой, углами заточки, чтобы сохранить достойный вид заточки в ноже. То есть, чтобы линия заточки была как по линеечке, и в частности одинаковой на загибе.
До этого точил бруском,ну или "наждак". Про наждак говорить не буду, а брусок всё равно так или иначе есть погрешности при визуальном осмотре - типо царапина, потёртость.

[zubrilov]

zubrilov, Xatxi, можно спросить?
1. А если лезвие(РК) "дугой"- тогда что?
2. Какое расстояние от "опорной точки" до РК и какова длина лезвия?

Я не особо разбираюсь в заточке и заточных системах, пытаюсь разобраться, но выясняется, что народ здесь тоже в них не разбирается, не понимает принципа их работы, только пальцы гнут и щёки надувают.

2. Какое расстояние от "опорной точки" до РК и какова длина лезвия?

Не понял, о чём речь. Мне б чертёжик какой...

Стоит ли следить за спором и вникать, или это "чиста тиоретицские исканья".

Я пытался понять, но выяснилось, что присутствующие "знатоки" на самом деле простые понторезы, чего-то нахватались в 5 палате, теперь здесь пытаются самоутвердиться.

[zubrilov]

2. Какое расстояние от "опорной точки" до РК и какова длина лезвия?

Понял твой вопрос. Вечером могу собрать Лански и померять.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано zubrilov:

Всё ясно -ПОНТЫ.
А пафоса-то сколько было.

Часом разделы не попутал
Пока предьявами ты сам кидаешься, научить за несколько постов как проще точить никто тебе не будет обьяснять. Один рецепт скажу дальше сам допрешь: заточи в течении дня 10 ножей разной длины и ширины клинка, с разной геометрией подвода, посмотри сколько время это займет, вот тогда озарение и наступит.. возможно
а хамить много ума не надо, чтобы научится руки нужно приложить и пару сотен разных ножей заточить

[zubrilov]

Вот именно об этом я и говорил. Пальцы и щёки.

[АХТАР]

Изначально написано Amurskii_shaman:

Один рецепт скажу дальше сам допрешь: заточи в течении дня 10 ножей разной длины и ширины клинка

Вот что я понял когда точил ножи на "станке с плаваюдей головкой":
0. Собрал станок, закрепил, брусок намочил.
1. Много ума не надо.
2. Зажал нож.
3. Поступательными движениями обработал две стороны ножа. Способы постапательных движений есть правильные - трение при движении в одну сторону, на себя тянешь и брусок не косается ножа, а от себя ножа косается. И халтурные косаясь при движении в две стороны, на себя и от себя.
4. Хотел заточить один нож. Но вошёл во вкус, и просто смотрел ТВ и точил ножи.
Вывод. Экспертом я не стал. Но как бы даже обезьяна сможет это сделать и сохранить "красивую заточку".
ИМХО.

[олег0165]

Понял твой вопрос. Вечером могу собрать Лански и померять.

Хорошо что так, а то я "чертить" в компьютере не умею, пришлось бы авторучкой на бумажке и через "прокладку" в виде фотика....в общем целая эпопея.
З.Ы.
Раз уж Вы готовы собрать и померять то может и "достаточно точный мерятельный инструмент" , в виде калькулятора, привлечёте? Там всего то посчитать как изменится величина самого острого угла при изменении длины одного из катетов, или гипотенузы, смотря что измеряете. Измерения стоит проводить учитывая половину длины лезвия - по центру и на крайней точке. Большое лезвие брать не стоит, 90 - 160мм. это самая востребованная длина того что можно назвать именно ножом. Угол заточки можно принять "универсальный" - 40 градусов. 20 на сторону. "Базовое" значение угла известно, осталось посчитать второе, когда катет(или гипотенуза) поменяются при измерении при "сдвиге" на 45 - 80мм.(половина длины лезвия).
Так как саму "схему" можно считать банальным прямоугольным треугольником то это задачка из средней школы.
Просто если угол поменяется на 1-2-3градуса то это вряд ли на что повлияет, да и визуально заметно не будет.....
Вот мы и узнаем стоит ли следить за спором или это "чисто научные изыскания".

[олег0165]

Способы постапательных движений есть правильные - трение при движении в одну сторону, на себя тянешь и брусок не косается ножа, а от себя ножа косается И халтурные косаясь при движении в две стороны, на себя и от себя.

Ну - да, это же "базовая-база" из уроков труда средней школы, "режущий инструмент"(камень) должен "набегать" на РК, а не "сбегать" с неё.....иначе от "заусенца" не избавиться.
Я и без станка (на руках - надфилем) так точу.

[zubrilov]

Вот мы и узнаем стоит ли следить за спором

Спора никакого и не было. Я задал вопрос, на который получил ответ "Лански говно" и предложение переточить кучу ножей, чтобы самому дойти до нужного результата.
Ещё, я так понимаю, нужно купить несколько точилок, чтобы самому попытаться найти между ними разницу. А по факту разницы-то и нет, все они работают по одному принципу.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано АХТАР:

Вот что я понял когда точил ножи на "станке с плаваюдей головкой":
0. Собрал станок, закрепил, брусок намочил.
1. Много ума не надо.
2. Зажал нож.
3. Поступательными движениями обработал две стороны ножа. Способы постапательных движений есть правильные - трение при движении в одну сторону, на себя тянешь и брусок не косается ножа, а от себя ножа косается. И халтурные косаясь при движении в две стороны, на себя и от себя.
4. Хотел заточить один нож. Но вошёл во вкус, и просто смотрел ТВ и точил ножи.
Вывод. Экспертом я не стал. Но как бы даже обезьяна сможет это сделать и сохранить "красивую заточку".
ИМХО.

0. Хороший станок собирается один раз, стоит ждет когда понадобиться или используется регулярно, закреплять не нужно он сам по себе стоит устойчиво, камень если с магазина "приготовленный" хорошо взял и точи, если нет готовишь - вскрываешь зерно, выравниваешь поверхность, новодишь фаски, только потом используешь.
1. Ум желательно)), терпение и усидчивость приветствуется. Взял в руки нож определился со сталью приготовил нужный сет камней.
2. как зажал? смотрим на геометрию клинка позиционируем кончик относительно центра ближе/дальше/или совсем его на центр ставим.
3. Движения и сила нажатия зависит от гритности камня: обдираешь поднажал чуток, финишируешь только вес камня работает.. выше гритность легче движения, прорабатываешь подвод равномерно следи чтобы рекурвы не было, на кончике аккуратно что бы камень не слетал, шлам появляется смывай его с клинка чтобы спуски не царапались, с камней в процессе заточки тоже смывай. Самое главное убирай заусенец тщательно, зачастую бешенная острота всего лишь вытянутый заусенец.
4. Любая заточка если все делается с пониманием превращается в отдых и удовольствие
обезьяна то сможет..
а вот сохранить эстетическую целостность ножа если таковой был изначально! в заточке не каждая мартышка сумеет.

[олег0165]

Ещё, я так понимаю, нужно купить несколько точилок, чтобы самому попытаться найти между ними разницу.

Соглашусь с Вами.

А по факту разницы-то и нет, все они работают по одному принципу

Не соглашусь с Вами.
Могут "всплыть" такие особенности как точность и повторяемость при эксплуатации....ну и такое слово как - ресурс ни кто не отменял.
На всё это сильно влияют как применяемые материалы, так и точность при изготовлении.

[олег0165]

зачастую бешенная острота всего лишь вытянутый заусенец.

Это точно, заусенец - это жопа.
Интересно как этот вопрос решают "адепты подножных абразивов"?
Что то мне подсказывает что - ни как.

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано rusAK:

До строгания волоса такой точилкой РК не заточить, но поправить её, когда она заблестела, для уверенного реза вполне.

Не точилка, а именно что губилка (( ножики насилующая ((
Вместе со всеми ей подобными.

[АХТАР]

Изначально написано Amurskii_shaman:

0. Хороший станок собирается один раз, стоит ждет когда понадобиться или используется регулярно, закреплять не нужно он сам по себе стоит устойчиво, ...

Не соглашусь с вами. У меня дом 90 квадратов. Поставить точилку стационарно допускаю либо в подвале, либо в сарае. Но в сарае зимой холодно. В подвале телевизора нет. Можно конечно ради такого дела ТВ для подвала купить ))).
Собрал точилку, закрепил на столе в зале. Под ноги тряпку половую для грязи. Тряпка столовая на столе,вода и т.д. Сижу на диване, смотрю ТВ, Точу ножи.
Переодичность с которой точат ножи. Ну я например один только точил. Вот один нож типо НР43 затупился. Остальные нормально пока. Будет желание и возможность заточу. Не будет, да и фиг с ним.

[МеМ-Д-ВеДь]

Я не особо разбираюсь в заточке и заточных системах, пытаюсь разобраться, но выясняется, что народ здесь тоже в них не разбирается, не понимает принципа их работы, только пальцы гнут и щёки надувают.

Немножко все же разбирается )) судя по всему.
-Налицо явное недопонимание и, более того, нежелание понять принцип действия плоскогубцев!..!(ц)
))

[zubrilov]

Это точно, заусенец - это жопа.
Интересно как этот вопрос решают "адепты подножных абразивов"?
Что то мне подсказывает что - ни как.

Отец всегда после заточки ножа или топора делал и наверное продолжает делать один рез по кромке деревяшки.

Не соглашусь с Вами.
Могут "всплыть" такие особенности как точность и повторяемость при эксплуатации.... ну и такое слово как - ресурс ни кто не отменял.

Так это именно особенности. Принцип работы у них один.
Можно не выкать.

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано олег0165:
Это точно, заусенец - это жопа.
Без заусенца не будет жала... вопрос в его обработке.
Интересно как этот вопрос решают "адепты подножных абразивов"?
Что то мне подсказывает что - ни как.
Жить захочешь - и не так раскорячишься...(ц)
Как в заточке, так и во всем остальном.