НОЖ выживальщика.

[дэнчик1982]

Можно и деревья, тренировки ради.
А так кусты, ветки.
В летний поход мачете для дров хватит с избытком.
Даже в зимний хватит, но топор большой или хорошая пила гораздо производительней по крупным дровам.
Это как бы естественно.

[дэнчик1982]

Я просто все понять не могу, те у кого мачете вообще не работает по древесине, за какой конец его держат)
Дал знакомой, первый раз по сути держит мачетину, пообрубала ветки с упавшей ели немного.
Да говорит, на костер без проблем веток нарублю.
Про бревна никто не говорит, но они и не нужны как правило.

[aws77]

Изначально написано Russ777:

Про наличие безопасного упора (или работа только с темляком) удобного тоже нужно было дописать =)

Р.S. К стати ваш нож от Южного Креста, из правильной стали, пусть и за 15000 р., но денег своих стоит.

Упор практически не важен для рабочего ножа. А сильно развитый даже мешает по некоторым работам, которые приходится делать практически каждый день в отличие от пыряния в тушку .
А по сталькам есть такая вот табличка по степени стойкости режущей кромки

Она конечно не полная, в основном нержа. И не истина в последней инстанции, но представление дает.

[олег0165]

кусты, ветки

Понятно.
Просто меня смутило упоминание рубки именно деревьев.
Любым из этих предметов при оченно большом желании и бесконечном времени можно справиться с деревом.

Но вряд ли кто запостив такую фотку будет акцентировать внимание на именно таком "бонусе".

[Vlad V]

Упор практически не важен для рабочего ножа

Ну да, конечно. Даже колышек затачивать и лучину на растопку щепать лучше ножом с небольшим односторонним упором.
Я не ввживальщЕГ, но в археологические экспедиции-то поездил по молодости, в лесу по три недели в палатке живал.

[дэнчик1982]

Есть такое понятие-разумное время..
Так вот шилом дерево за разумное время не свалить.
Вроде первоклассник даже это должен понимать..
А теперь Олег задумайтесь, должно же быть чем?, сколько у вас уйдет времени на это бревно топором того же веса что и мачете.

[олег0165]

Упор практически не важен для рабочего ножа. А сильно развитый даже мешает по некоторым работам, которые приходится делать практически каждый день

"Эт точно."(Ц)
По этому мой любимый для леса вааще не имеет "упоров".
Для уверенного удержания хватает и "бочкообразности" рукояти.

А по сталькам есть такая вот табличка по степени стойкости режущей кромки

В сети их много гуляет, есть и по "ржавучести", и по "твёрдости".
Новых, актуальных для последних разработок "железоделательной мысли" - не встречал, все наверно 10 - 15 летней давности.

[aws77]

Изначально написано Vlad V:

Ну да, конечно. Даже колышек затачивать и лучину на растопку щепать лучше ножом с небольшим односторонним упором.

При строгании, а это обычно "молотковый" хват, рука скорее соскользнет с рукояти, чем уйдет на лезвие. Важнее развитая пятка у рукояти, чем упор. Или у вас какой то свой способ строгания?

[олег0165]

Даже колышек затачивать и лучину на растопку щепать лучше

ТОПОРОМ.
Срубил - "заточил"(нащипал) - готово.....нож - "лишнее звено" в этом процессе.

[дэнчик1982]

Можно сказать, конечно, что я гордо достану из рюкзака вот такой 3 килограммовый топор, и за 30 секунд это бревно перерублю, в 12 раз быстрее.
Только что то мне подсказывает что в реальном мире с весом инструмента тащимого на себе все же люди считаются)

[олег0165]

А теперь Олег задумайтесь, должно же быть чем? сколько у вас уйдет времени на это бревно топором того же веса что и мачете

Для чего нужен топор общим весом в 300г?
Задумался......
Минимальный разумный вес топора 600г. Справляется с своими обязанностями легко, потому что "КПД" топора при рубке выше чем у "длинноклинкового" той же массы.
Так утверждает наука и подтверждает опыт.
Ну не рубят лесорубы деревья "мачетами" под два кило, а топорами рубят.

[дэнчик1982]

Изначально написано олег0165:

Для чего нужен топор общим весом в 300г?
Задумался......
Минимальный разумный вес топора 600г. Справляется с своими обязанностями легко, потому что "КПД" топора при рубке выше чем у "длинноклинкового" той же массы.
Так утверждает наука и подтверждает опыт.
Ну не рубят лесорубы деревья "мачетами" под два кило, а топорами рубят.

Прекрасно.
Теперь вопрос. За сколько вы своим 600 граммовым топором перерубите упавшую условно сухую сосну.
?
То что кпд топора выше это все знают, теперь давайте узнаем насколько.

[олег0165]

Можно сказать, конечно, что я гордо достану из рюкзака вот такой 3 килограммовый топор, и за 30 секунд это бревно перерублю, в 12 раз быстрее.
Только что то мне подсказывает что в реальном мире с весом инструмента тащимого на себе все же люди считаются

Считаются, и именно по этому в лес берут с собой не мачете(300г), и не "валочник"(3кг), а оптимум - 500 - 700г(если тащить на себе) и до 1000 - 1200(если не переть "на спине").
Вот тогда и силы и время будут максимально сбережены.

[олег0165]

Теперь вопрос. За сколько вы своим 600 граммовым топором перерубите упавшую условно сухую сосну.
?
То что кпд топора выше это все знают, теперь давайте узнаем насколько

Это смотря как "рогом упираться", если "частить как не в себя" - это одно время, неторопясь - другое.
Опять же у разных людей на это уйдёт разное количество времени в силу разной физ.подготовки.
Адекватным сравнением будет количество затраченной энергии, именно это и надо измерять.
А тут топор будет победителем, потому что КПД его выше.

[aws77]

Куда вы пешком то все собираетесь? Топоры, мачеты... Семья, дети далеко ли уйдут, да еще под грузом? И в лесу что делать планируете. Ну переждать день два, ну пусть у вас там бочка 200л с тушняком и прочим закопана, тогда пару недель, а дальше. А на улице ноль и то снег то дождь и ветер, а потом минус 10. Детишки зачхали, жена температурит. Долго протянете? Сколько одежонка ваша, да и вы протянет без мытья и воды. У вашей закопанной бочки-нычки вода то для питья есть? А если химия или пепел?
Это Робинзон на тропическом острове мог в пальмовый лист завернуться и кокосами питаться, а рыба сама в руки шла и никакой пищевой конкуренции.
В лесу не выжить без внешнего снабжения. Вообще не выжить даже в перспективе год два вне социума. Не выжить в средней полосе при текущей плотности населения и разрушении логистики. Нет тут ни охотничьих, ни рыбных, ни сельхоз ресурсов на такую ораву.
Вот из таких предпосылок надо стратегию строить на БП. И тут ножи и топоры штука сугубо второстепенная...
А для ЛП типа современной невойны, оптимально только перемещение в спокойные места. А это расчет на автономку по припасам максимум в пару, тройку дней и финресурсы, что важнее...
Топоры, мачеты и ножи оставьте туристам И помните анекдот про рай, ад и разницу между туризмом и эмиграцией

[Sadovod-777]

Изначально написано олег0165:

Адекватным сравнением будет количество затраченной энергии, именно это и надо измерять.
А тут топор будет победителем, потому что КПД его выше.

А победит всех пила!

[дэнчик1982]

Изначально написано Sadovod-777:

А победит всех пила!

Не всегда

[Stag-beetle]

вес топора 600г

Топор весом в 600 гр. - это ни о чём. Минимум, топор должен быть не менее килограмма, а то и полтора, даже если его приходится таскать на себе. Можно, конечно, натюкать дровишки любым топором, но тогда смысл самого топора теряется - те же задачи можно будет выполнить любой острой железкой с рукояткой - начиная от мачете и заканчивая кухонным тесаком.
Впрочем, всё зависит от местности и времени года - зимой, в тайге, когда хороший костёр необходим в кратчайшие сроки чтобы согреться, то без большого полноценного топора не обойтись. Очень многое зависит от снаряжения: при наличие двухслойной палатки, коврика, хорошего спальника и примуса (в мороз газовая горелка плохо горит) вполне можно обойтись без топора - хватит небольшого ножа с лезвием 12-14 см. Хотя, я бы в любом случае, не рискнул уходить в тайгу без топора. Мало ли что может случиться...

[дэнчик1982]

Изначально написано aws77:
Куда вы пешком то все собираетесь? Топоры, мачеты... Семья, дети далеко ли уйдут, да еще под грузом? И в лесу что делать планируете. Ну переждать день два, ну пусть у вас там бочка 200л с тушняком и прочим закопана, тогда пару недель, а дальше. А на улице ноль и то снег то дождь и ветер, а потом минус 10. Детишки зачхали, жена температурит. Долго протянете? Сколько одежонка ваша, да и вы протянет без мытья и воды. У вашей закопанной бочки-нычки вода то для питья есть? А если химия или пепел?
Это Робинзон на тропическом острове мог в пальмовый лист завернуться и кокосами питаться, а рыба сама в руки шла и никакой пищевой конкуренции.
В лесу не выжить без внешнего снабжения. Вообще не выжить даже в перспективе год два вне социума. Не выжить в средней полосе при текущей плотности населения и разрушении логистики. Нет тут ни охотничьих, ни рыбных, ни сельхоз ресурсов на такую ораву.
Вот из таких предпосылок надо стратегию строить на БП. И тут ножи и топоры штука сугубо второстепенная...
А для ЛП типа современной невойны, оптимально только перемещение в спокойные места. А это расчет на автономку по припасам максимум в пару, тройку дней и финресурсы, что важнее...
Топоры, мачеты и ножи оставьте туристам И помните анекдот про рай, ад и разницу между туризмом и эмиграцией

Тут каждый в свою сторону собирается)
Но так вообще, в обычное мирное время можно выезжать из Москвы на машине неск часов.
Любой п, и выехать будет невозможно.
Самолет, вертолёт.
Но не у всех он есть..

[дэнчик1982]

Насчет выжить, не выжить, когда то выживали в пещерах и в шкурах.
Что теперь тот не выжить при наличии 200 литровой бочки с хавчиком?
В одно рыло конечно, семейным сложнее.
Плотность населения резко сократиться при серьезном пэ. Задача не сократится вместе с плотностью населения.

[Sadovod-777]

Изначально написано aws77:
Куда вы пешком то все собираетесь? Топоры, мачеты... Семья, дети далеко ли уйдут, да еще под грузом? И в лесу что делать планируете. Ну переждать день два, ну пусть у вас там бочка 200л с тушняком и прочим закопана, тогда пару недель, а дальше. А на улице ноль и то снег то дождь и ветер, а потом минус 10. Детишки зачхали, жена температурит. Долго протянете? Сколько одежонка ваша, да и вы протянет без мытья и воды. У вашей закопанной бочки-нычки вода то для питья есть? А если химия или пепел?
Это Робинзон на тропическом острове мог в пальмовый лист завернуться и кокосами питаться, а рыба сама в руки шла и никакой пищевой конкуренции.
В лесу не выжить без внешнего снабжения. Вообще не выжить даже в перспективе год два вне социума. Не выжить в средней полосе при текущей плотности населения и разрушении логистики. Нет тут ни охотничьих, ни рыбных, ни сельхоз ресурсов на такую ораву.
Вот из таких предпосылок надо стратегию строить на БП. И тут ножи и топоры штука сугубо второстепенная...
А для ЛП типа современной невойны, оптимально только перемещение в спокойные места. А это расчет на автономку по припасам максимум в пару, тройку дней и финресурсы, что важнее...
Топоры, мачеты и ножи оставьте туристам И помните анекдот про рай, ад и разницу между туризмом и эмиграцией

Дык, никто и не собирается в лесу жить или пережидать ЛП. Собираются через лес, точнее через малонаселенку, драпать. Драпать к тетке в деревню, в крайнем случае - в свой дачный дом, особо предусмотрительные двинутся до своего Джокервиля. Вот на эти-то 7-10 дней движения с семьей и потребуются обсуждаемые инструменты.

[дэнчик1982]

Начет пил. Довелось попилить силки катанобоем. Так вот она пилит нихрена не сама, сил прикладывать нужно нормально.
Да и обрубать ветки с упавшего дерева, быстрее чем спиливать.
Так что пила не хуже и не лучше.
обрубая на днях ветки с упавшей ели, пришел к выводу что мачете это делать удобней, возможно, чем топором и быстрее да и наверно легче чем пилой.
Ну это лично мне, другим возможно иначе.

[aws77]

Ну не знаю, 650й катанабой не пилит, а косит . Конечно силы прикладывать приходится, но совсем немного от ожидаемого. Сыну такую подарил. Очень доволен. Но это не сучкорез и конечно сучья этой пилой обрезать не сильно удобно...

[Russ777]

Стесняюсь спросить, почему здесь нет владельцев НОКС модель Бебут-5 ???

[дэнчик1982]

Тут такие не держат, им за сто тыщ подавай)
Похож кстати по размерам на тот что мне тут человек отдал.
Тесты с ними ещё будут.

[дэнчик1982]

Изначально написано aws77:
Ну не знаю, 650й катанабой не пилит, а косит . Конечно силы прикладывать приходится, но совсем немного от ожидаемого. Сыну такую подарил. Очень доволен. Но это не сучкорез и конечно сучья этой пилой обрезать не сильно удобно...

Наверно вопрос что с чем сравнивать. Ну и вопрос ожиданий.
На меня вау эффекта она не произвела, но была не новая правда.

[Bond, James Bond]

Изначально написано Russ777:
Стесняюсь спросить, почему здесь нет владельцев НОКС модель Бебут-5 ???

ну у меня он лежит в корзине на озоне,
дойдут руки деньги , куплю,
но пока не купил ...

[Russ777]

ну у меня он лежит в корзине

Перед оплатой его в руках повертите.
Но честно удивлён, что Бебут-5 и нуль владельцев здесь за столько лет темы.

[aws77]

Изначально написано Russ777:
Стесняюсь спросить, почему здесь нет владельцев НОКС модель Бебут-5 ???

Зачем нам какие то бебуты? Есть вот какой девайс

Толщина в обухе 6мм, вес охренительный, рубит, колет и даже режет. Мечь ё моё
К тому же полочник, правда полку усиливать пришлось.

[zubrilov]

Стесняюсь спросить, почему здесь нет владельцев НОКС модель Бебут-5 ???

Зачем нам какие-то Бебуты?

Режет, рубит, колет. Может не очень хорошо, зато универсален.