НОЖ выживальщика.

[дэнчик1982]

Гарда чтоб рука не соскочила на лезвие.
Какая защита руки, что за бредни, это не длинноклинковое.
Как с детсада некоторые)

[Conquistador777]

А можно увидеть правильный хват ножа с гардой?
И это, китайский поддельный мусор не надо называть ножом, мы же о ноже выживальщика говорим, надёжном и универсальном.
------
https://t.me/mensclub11

[Starhunter]

Гарда - защита руки от оружия противника. Упор - от соскальзывания руки на клинок.

[олег0165]

Гарда - защита руки от оружия противника. Упор - от соскальзывания руки на клин

Так точно!
Не даром она гардой("защитницей")и называется....а упор - упором(упёрлось и дальше не пошло)зовут.
Следовательно именно гарда является отличительной чертой БОЕВОГО "девайса", всё остальное - "хоз.быт."(правда иногда его законодательно делят на "холодное оружие" и собственно "хоз.быт.", а по каким критериям мне совсем не понятно....).
З.Ы.
Нельзя не понимать таких элементарнейших вещей! Это же БАЗОВЫЕ знания! Этому ещё в "детском саду" учатся!

[дэнчик1982]

Это такие же базовые знания как как и измерение соток .. Хорошо хоть не линейкой.
Никто не будет фехтовать ножами как шпагами, будут друг друга пытаться убить. Но такими как Олег уже можно ничего не пытаться объяснить, там маразм непробиваемый)

[дэнчик1982]

Для тех у кого голова нормально работает)
Все эти мелкие гарды на ноже никак не помешают атаковать ножом руку противника, она все равно открыта.

[Васёк]

китайский поддельный мусор не надо называть ножом

сноб detected!
Ваша платиновая Себа с личным автографом КрисаРива?

[Starhunter]

олег0165, и гарда, и упор - элементы боевого ХО. Посмотрите на грабендольх времен 1Мировой. Там идет упор, но назвать данный предмет ХБ...

[олег0165]

Посмотрите на грабендольх времен 1Мировой. Там идет упор,

Этот?
https://armantik.ru/okopnyj-bo...irovoj-vojny-2/
Это не упор, это и есть ГАРДА.
Просто они(гарды) - разные бывают, бывают "замкнутые"(разной степени "замкнутости", вплоть до полноценной "чаши"), а бывает и простое "перекрестье".....Не станете же Вы утверждать что "перекрестье" у мечей это - "упор"?

[КуКуКу]

Гарда - защита руки от оружия противника. Упор - от соскальзывания руки на клинок.
#20030

Дверь это защита оп проникновения извне, или чтоб наружу никто не соскочил.)))

[олег0165]

Прикольный пример!
Я бы даже сказал - остроумный!
Браво!!!
Ну что же, продолжим в том же "ключе"......ЭТО СМОТРЯ ЧЕГО ВЫ БОЛЬШЕ ОПАСАЕТЕСЬ.
З.Ы.
От побега домашней кошки в марте (соскальзыванию на клинок)поможет и обычная "межкомнатная"(упор), а от "домушников"(прилёту по пальцам)нужна нормальная "стальная"(гарда).....думаю в бою нужно больше опасаться угрозы из вне, а значит именно гарда.
Что не мешает ей так же препятствовать "побегу домашней кошки"(соскальзыванию на клинок).

[КуКуКу]

ЭТО СМОТРЯ ЧЕГО ВЫ БОЛЬШЕ ОПАСАЕТЕСЬ.

Мне лично упор(гарда) мешает, только когда суповой набор готовишь и то не критично.))) Для ВЫЖИВАНИЯ упор(гарда) нужная вещь.

[дэнчик1982]

Для понимания, просто возьмите нож без гарды и с гардой, и помощника с тренировочным ножом.
И будет видно насколько она вашу руку защитит.

[Starhunter]

олег0165

Этот?
armantik.ru
Это не упор, это и есть ГАРДА.

И когда на упоры/гарды ножей принимали клинок? Техника боя на ножах вообще не предусматривает "клинок в клинок", в отличии от пары "дага-рапира (кинжал)" или длинноклинкового оружия.

[moby_one]

Изначально написано Starhunter:
олег0165, и гарда, и упор - элементы боевого ХО. Посмотрите на грабендольх времен 1Мировой. Там идет упор, но назвать данный предмет ХБ...

нож для устриц смотрит на вас с недоумением

[Васёк]

мне пох на мнение "специалистов" с Ганзы
последний мой нож без гарды (упора) был ЮК финка

[Starhunter]

moby_one, в рукопашный бой с ножом для устриц? Только с безнадеги...
Плюс еще, есть модели ножей для устриц без упоров, например у Victorinox

[moby_one]

Изначально написано Starhunter:
moby_one, в рукопашный бой с ножом для устриц? Только с безнадеги...
Плюс еще, есть модели ножей для устриц без упоров, например у Victorinox

вы утверждали, что упор и гарда это исключительная деталь боевых ножей. я вам ответил, что это не так. зачем переворачивать с ног на голову? а убить я вас могу и ножом для устриц. зоны: шея, горло, основание черпа, а с гардой это будет весьма удобно.

[Temniu+]

Изначально написано олег0165:

За тем что когда против Вас будет не манекен, а живой противник, Вам понадобится нечто способное защитить вашу руку держащую то что в ней находится....Или Вы собираетесь прятать руку за спину что бы сберечь пальцы?
Поймите же наконец что основная функция гарды это именно что защита руки от оружия противника, а не предотвращение соскальзывания ладони на собственный клинок!
Вот для чего предназначена ГАРДА на именно БОЕВЫХ ножах.
З.Ы.
Предотвратить соскальзывание на собственное лезвие можно и подпальцевыми выемками, и простым "выступом" в передней части рукояти, и если клинок шире рукояти,...много способов.
Тогда нож перейдёт в разряд "холодного оружия"(по крайней мере как это трактует закон РФ), перевести его в разряд "боевых ножей" может именно наличие ГАРДЫ.

Почитайте литературу...
Ну, или задумайтесь, что может защитить гарда-железка 1Х5 см.?
Это же не шпага...
Не делайте скоропалительных выводов...
То финка-не боевой нож...
То гарда-служит для защиты рук...
Есть золотое правило-не знаешь, промолчи или возьми тайм-уат и уточни...зачем писать всякую глупость?

[Temniu+]

Изначально написано Conquistador777:
А можно увидеть правильный хват ножа с гардой?
И это, китайский поддельный мусор не надо называть ножом, мы же о ноже выживальщика говорим, надёжном и универсальном.

Молотковый и обратный-из наставлений, если конкретно.

[Temniu+]

Изначально написано олег0165:

Так точно!
Не даром она гардой("защитницей")и называется....а упор - упором(упёрлось и дальше не пошло)зовут.
Следовательно именно гарда является отличительной чертой БОЕВОГО "девайса", всё остальное - "хоз.быт."(правда иногда его законодательно делят на "холодное оружие" и собственно "хоз.быт.", а по каким критериям мне совсем не понятно....).
З.Ы.
Нельзя не понимать таких элементарнейших вещей! Это же БАЗОВЫЕ знания! Этому ещё в "детском саду" учатся!

Ещё раз повторю:
-В библиотеку.
Вы везде так...э...вольно трактуете и пишите, первое, что взбредёт в голову?
Почитайте, поймите хотя бы что есть-основные признаки холодного оружия...хотя бы...
Узнаете, про ножи, БЕЗ гарды, НО-с подпальцевыми выемками-и тоже О ЧУДО-холодные)
Узнаете о ножах БЕЗ гарды и БЕЗ подпальцевых выемок-НО, тоже холодных...
Вам нужны начальные....хотя бы понятия о холодном боевом оружии...хотя бы-короткоклинковом.

[Temniu+]

Изначально написано Starhunter:
Гарда - защита руки от оружия противника. Упор - от соскальзывания руки на клинок.

-В библиотеку.

[Temniu+]

Изначально написано дэнчик1982:
Для тех у кого голова нормально работает)
Все эти мелкие гарды на ноже никак не помешают атаковать ножом руку противника, она все равно открыта.

Но-но!!!
Не запрёг-НО тихооооо!
Они ж хрен таперича до библиотеки дойду!!!
А там в головах много ещё чего припасено-я уверен!
Например:
Навершие в ноже...
Знаете, для чего служит???
Для защиты руки от колющего удара сзади)

[Temniu+]

Итак дети!
Тишина в классе!
Сегодня мы с вами, погрузимся в занимательный мир-устройства ножа!
Так, мы в третьем классе-то, для начала, мы изучим, правильные названия частей ножа...
Да-да дети!
Не перо и заточка....
Не кровостёк!!
А правильные названия, согласно ГОСТ и литературы для экспертов...ну, которые учатся на первом курсе или проходят ускоренные курсы-потому, как все остальные порядочные дядечки-это знают!
Олег 0165- прекратите бубнить как вы отбивали гардой штыковую атаку и защищались ей от пуль!!!
Начнём наш урок, на плакате мы видим....

[Temniu+]

Внимание дети!!!
Достаем ваши тетради и записываем....
__________
1 Полоса - клинок вместе с хвостовиком (полным или в виде стержня), без рукояти.
2 Длина клинка - полная длина от острия ножа до места, где начинается рукоять (до заплечиков клинка или от гарды/притина, если таковые имеются).
3 Клинок - часть ножа, которой мы осуществляем рез. Имеется в виду вся видимая металлическая часть полосы, исключая скрытую рукоятью и деталями прибора - гардой, притином и т.п.
4 Хвостовик - металлическая часть, полностью или почти полностью скрытая в рукояти.
5 Обух - верхняя незаточенная граница клинка от острия до рукояти, может иметь продольное ребро для дробления хрящей, орехов и т.д.
6 Упор для большого пальца - небольшая площадка на обухе клинка у рукояти, как правило, с насечкой, используемая при удержании клинка с упором в нее большим пальцем.
7 Скос обуха - линия перехода обуха к острию, в европейской традиции скос прямой или вогнутый (т.н. 'щучка'), у ножей японской конструкции скос плавный и выпуклый ('овечье копыто').
8 Заточенный скос обуха - дополнительная режущая кромка, сформированная двумя узкими спусками на скосе обуха для повышения эффективности колющих ударов, конструктивно приближает нож к кинжалу (ножу с обоюдоострой заточкой).
9 Фальшлезвие - сформированная двумя узкими спусками часть обуха, которая иногда бывает заточена.
10 Голомень - плоская боковая поверхность клинка от обуха до начала линии спусков.
11 Дол - то, что школьники так любят называть кровостоком. Естественно, подобных функций дол не имеет, а призван он, скорее, облегчать вес клинка, сохранив его продольную жесткость. Не называйте дол кровостоком, если не хотите получить клеймо нуба на форуме
12 Острие/Носок - точка, где обух (или фальшлезвие при его наличии) сходится с режущей кромкой.
13 Ребро заточки / Линия начала спуска - может составлять единую плоскость с самим спуском в случае их исполнения от обуха.
14 Спуски - сформированные ковкой или шлифованием две сходящие на лезвие стороны клинка, формирующие его клиновидное сечение.
15 Дулька - полукруглая радиусная выемка, отделяющая режущую кромку от незаточенной части пяты; предохраняет пяту от повреждения при заточке и правке.
16 Режущая кромка - линия, которая образована в месте пересечения двух подводов.
17 Подводы - две узкие затачиваемые боковые грани вдоль режущей кромки, которые поблескивают, когда мы смотрим на клинок сбоку. Часто ошибочно называются режущей кромкой, но это не так: они образуют ее в линии схождения. Подъем клинка - место, где подводы вместе с образованной ими режущей кромкой начинают подниматься к обуху. Здесь изображено схематично, в реальности подъем может выполняться не по дуге, а по прямой линии, под углом - например, у американского танто.
18 Рабочая/боевая часть - часто совпадает с длиной клинка: это вся режущая кромка от незаточенной пяты до острия.
19 Рабочая часть около пяты - на некоторых разновидностях ножей участок для грубых работ (рубка, тес) имеет большую прочность, например, за счет большего угла заточки.
20 Серрейтор - пильчатое износостойкое лезвие, которое может использоваться в качестве стропореза.
21 Дулька II - полукруглая радиусная выемка, отделяющая режущую кромку от незаточенной части пяты, предохраняет пяту от повреждения при заточке и правке.
22 Пята - утолщенная незаточенная часть, которая делает нож, как говорят найфоманы, более ухватистым за счет возможности дополнительного хвата указательным пальцем с его наложением на незаточенную часть клинка, а для мастера она облегчает задачу по сопряжению клинка с рукоятью.
23 Подпальцевый радиус - вспомогательная выемка около пяты, также служит для удобства дополнительного хвата за клинок указательным пальцем.
24 Пята II - еще одна часть, которая также называется пятой, утолщена и может служить упором, если вы давите что-либо голоменями ножа.
25 Заплечики - выемки на клинке в месте перехода в хвостовик, которые служат ограничителями при сопряжении клинка с деталями рукояти.
26 Крепежные отверстия - сквозные отверстия на хвостовике и плашках для совместного крепления. Используется как неразъемный крепеж (заклепки), так и фасонный резьбовой (типа мебельного винта-стяжки).
27 Резьба/винт хвостовика - задняя часть хвостовика с резьбой, которая используется под стяжку затяжной гайкой при сквозном монтаже рукояти.
28 Крепежная/затяжная гайка - фасонная гайка для закрепления на хвостовике неразъемных деталей рукояти (черена, прибора, оковок, колец и т.п.).
29 Рукоять - вся часть ножа, предназначенная для его удерживания кистью руки, с предохранительными элементами: накладками, череном, гардой, притинами (больстерами), тыльником, навершиями, упорами, крепежными элементами и т.д.
30 Спинка рукояти - часть рукояти со стороны обуха клинка.
31 Брюшко рукояти - часть рукояти со стороны режущей кромки, может быть фасонной для удобства удержания кистью руки.
32 Черен - цельная часть рукояти, крепящаяся при всадном монтаже между деталями прибора: гардой и тыльником, надеваемая при монтаже на хвостовик, за которую мы удерживаем нож кистью руки.
33 Плашки/накладки рукояти - при накладочном монтаже разъемные парные детали, которые крепят на хвостовик стяжным крепежом через отверстия или на клеевые составы.
34 Притины - парные металлические детали, монтируемые на хвостовик в месте перехода в клинок: на обычных ножах служат для гигиенических целей, на складных - для повышения прочности шарнирного соединения клинка с рукоятью.
35 Ограничитель/больстер - он же гарда (например, у тактических ножей). Фасонная деталь рукояти с выступом-ограничителем у пяты клинка, как правило, со стороны режущей кромки, служит для безопасного обращения с ножом, предотвращает соскальзывание кисти руки на лезвие при колющих ударах.
36 Торец больстера - часть больстера, обращенная к клинку.
37 Передний упор - нижняя часть больстера, выступ-ограничитель. Обжимное кольцо/обоймица - при всадном монтаже рукояти специальное кольцо, надеваемое на торец черена для его упрочнения.
38 Крестовина/ограничитель - прилегающая к пяте часть рукояти, оснащенная двухсторонними передними упорами - со стороны лезвия и обуха. Оковка - при всадном монтаже продолговатый металлический колпачок, надеваемый на часть рукояти у пятки.
39 Подпальцевая выемка - служит на рукояти в качестве дополнительного упора для удобства использования ножа при тянущих видах реза или при рубке.
40 Щип - подпальцевый упор, размещаемый между средним и указательным пальцем, применятся для повышенной надежности удержания рукояти кистью руки.
41 Навершие/затыльник - отдельная, не всегда присутствующая деталь на задней части рукояти типа заглушки, через которую затяжная гайка стягивает детали рукояти при всадном монтаже; может украшаться гравировкой, таушированием и т.д.
__________
А ДАЛЕЕ -самостоятельно ищем элементы на схеме-самостоятельная работа!!
Так же найдите ошибки в вышеназванных названиях!
Кто самый внимательный???
Задний упор - упор под мизинец или основание ладони, используется на ножах рубящего типа. Торец - задняя часть навершия. Отверстие под темляк - отверстие, в которое можно продеть темлячный шнур/стропку; делается как для исключения утраты ножа (при работе на высоте или на воде), так и для удобства извлечения ножа из ножен или кармана, по большей части встречается у ножей достаточно крупного размера. Декоративная заклепка - украшенный крепежный или декоративный элемент в виде крепежа на рукояти. Заклепки/винты - стягивающий крепеж для сквозного монтажа парных деталей на рукоять: накладок, плашек, притинов. Проставки - делаются для повышения сцепления ладони с гладкими черенами (например, тонкие латунные шайбы на наборных кожаных черенах) или в качестве декоративных элементов. В качестве бонуса предлагаем также схему непальского кукри: в европейском ноже вы точно не найдете, например, 'зуба Шивы'.

[Temniu+]

Завтра, получите шпагу-вот там у вас получится!
Эфес состоит из главной части - стебля (рукоять с навершием), за который оружие держат одной рукой (двумя руками - двуручник), к нему по большей части прикрепляют металлическую дужку (гарду[9]) или чашку, защищающую кисть руки от ударов и уколов оружия противника.
Пока из Вики...что б не перегрузится знаниями...
Хотя уверен Conquistador777 может много чего добавить.

[Васёк]

[Temniu+]

Изначально написано Васёк:

Дык...
И тишина...
Люди, которые знают-они и так знают...
Но, они и не спорят...
Меня лично радует, что они иногда пишут и есть возможность получить информацию от людей знающих.
Люди, которые хотят узнать-те читают, делаю выводы и снова читают...
А, люди которые не знают-но имеют мнение-они пишут...
Сейчас, знать-нет необходимости...соцсети, мессенджеры...
Там главное-высказать мнение и выложить фото.
Считаю, что профильные форумы, даже в разрезе достаточно не серьёзных разделов (как по моему мнению этот)-это последний оплот, крох хотя бы как-то достоверной информации.
Обидно когда и их засирают информацией-ИМЕЮ МНЕНИЕ.
Считаю-это туда...в ВК, Одноклассники и прочее...что там есть?
Представьте себе такой поток сознания в разделе "Релоад", тех или иных тем по экспериментальным боеприпасам для охоты-стрельбы...на профильных форумах по сапёрке?
Не стыдно задать вопрос или написать:
-Я так думаю...
Стыдно в категоричных выражениях с упором на возраст (который НИ О ЧЁМ не говорит), лепить полную хрень.

[Васёк]

на профильных форумах по сапёрке?

я МВД изучал на практике
пока ко мне КГБ шники не пришли с обыском
но пару десятков самодельных электродетонаторов так и не увидели
после обыска на следующее утро пару мешков компромата вынес на помойку, о чём потом жалел до слёз
пару стволиков под мелкашку ((((

[Васёк]

сорян за оффтоп, но вот рецепт изготовления электродетонаторов за три копейки:
покупал десяток лампочек для фонарика на 3В - самое простое и копеечное для пары батареек
стекло нагревал на плите, тут же в воду - чтобы лопалось
цоколь крошил плоскогубцами - он лишний тут
оставалось нихромовая нить с двумя подводами, к ним припаивал двойной провод для подключения
нихромовую нить окунал в ПВА, чтобы не порвалась
потом на всё это надевал сантим трубки от сока для прочности, стык трубки и провода - в термоусадку
в открытый конец трубки напихивал ГМТД, как первичный детонатор
поверх - клей БФ-6 медицинский для герметичности
ПРОФИТ!
электродетонатор размером с четверть спички, работающий от двух пальчиковых батареек готов!
ещё раз сорян за оффтоп
просто немного выпил