НОЖ выживальщика.

[олег0165]

Изначально написано Temniu+:

За счёт тонкого топорища, например делать аккуратные зарубки, не удобно.
Топорище тонкое, требуются дополнительные усилия для контроля топора запястьем.

Возможно рукоять излишне тяжёлая(относительно "головы") или длинная.
Рукоять может быть короче чем "классически определяемая"....просто потеряете в "эффективности прорубания".
Ну и - придётся попривыкнуть к "молотковости".
З.Ы.
Попробуйте сделать такую самостоятельно, форма то простецкая.
Можно банально купить рукоять для кувалды и острогать лишнее просто ножом....может получиться лучше "заводской", там обычно "усреднённый вариант".
Я переделывал, получилась более "обьёмная" - в руке "сидит" лучше и "жёсткости" добавилось.
В итоге - пользоваться удобней и приятней.
Все эти "массово производимые образцы", если по уму, то требуют "доводки".....
З.Ы.Ы.
За это собственно и платят мастеру при индивидуальном заказе.
Он всё прикинет: и форму головы, и вес, и длину-"обьём"-"геометрию" рукояти, правильно скомпанует и изготовит из хороших материалов.
В итоге получится изделие которым приятно и эффективно пользоваться.
Хорошая работа и знания стоят денег!

[Temniu+]

Изначально написано олег0165:

Возможно рукоять излишне тяжёлая(относительно "головы") или длинная.
Рукоять может быть короче чем "классически определяемая"....просто потеряете в "эффективности прорубания".
Ну и - придётся попривыкнуть к "молотковости".
З.Ы.
Попробуйте сделать такую самостоятельно, форма то простецкая.
Можно банально купить рукоять для кувалды и острогать лишнее просто ножом....может получиться лучше "заводской", там обычно "усреднённый вариант".
Я переделывал, получилась более "обьёмная" - в руке "сидит" лучше и "жёсткости" добавилось.
В итоге - пользоваться удобней и приятней.
Все эти "массово производимые образцы", если по уму, то требуют "доводки".....
З.Ы.Ы.
За это собственно и платят мастеру при индивидуальном заказе.
Он всё прикинет: и форму головы, и вес, и длину-"обьём"-"геометрию" рукояти, правильно скомпанует и изготовит из хороших материалов.
В итоге получится изделие которым приятно и эффективно пользоваться.
Хорошая работа и знания стоят денег!

Всё правильно вы говорите...
История в чём, я потом ...ну рубов апосля двух, брал его за топорище у самой головы, где оно потолщщщщее)...и то...
Было б топорище потолще...оно б да...
Но, тут жишь вопрос в чём-разборность....от оно чё...под обратный всад, особо толстым не сделаешь, опять жишь-что б разбирался топорик-то...
Ежели дисциплины Денчика исполнять...то оно ладно, а вот ежели вырубить чего точно...паз, затёс...то блин((...
Но, опять же-готов мириться ибо...разбирается и лёгкий.
А, если ужо что констролить сурьёзно...то Гардена...ну али Брянского арсенального завода топорик есть...но падла 1700 гр....хотя...на машине ежели-да хоть 3))...было бы здоровье).
И, что обидно да...вот молоток...я п им значица-колотил и колотил)-а, у этого самой капелюхи для заполнения ладони полного не хватает(((
У кого ладонь, помене будет-тому может и ништяк придётся?

[олег0165]

Было б топорище потолще... оно б да..
У кого ладонь, помене будет-тому может и ништяк придётся

Я посмотрел фото томагавка что Вы выкладывали.....
У меня создалось впечатление что при сбивании его с места посадки рукоять в проушине будет болтаться.
Этот "люфт" можно "выбрать" сделав рукоять толще....хотя бы на несколько миллиметров, оставив конструкцию разборной.
А теперь давайте подумаем что определяет "проваливается" рукоять в ладонь или нет.....
Правильно!
"ДЛИНА ОКРУЖНОСТИ!"
Как определяется длина окружности?
Правильно!
По формуле - "двапиэр"!
Что нам это даёт?
Да то что увеличив на всего ОДИН миллиметр радиус мы "удлиним окружность" на ШЕСТЬ миллиметров!
"Неплохая прибавка к пенсии!"(Ц)
З.Ы.
Грубо говоря это то же самое что "отчекрыжить" полсантиметра от длины пальцев.....
З.Ы.Ы.
О том что добавится "жёсткости" рукояти и говорить не стоит, потому что "наращивание" произойдёт по наружному "радиусу", а это уже - "пиэрквадрат". И это только - "на эластичности дерева"...а ведь ещё и "геометрические размеры" увеличатся.

[Понтелеев]

Вопрос по складному ножу, а под какую реплику он косит?
Длина лезвия 93 мм, общая длина под 23 см
Вес 213 грамм

На озоне с таким весом и длиной клинка не нашел.

[олег0165]

Вопрос по складному ножу, а под какую реплику он косит

Под себя и "косит"- под Гербер 349.

[Temniu+]

Изначально написано олег0165:

Я посмотрел фото томагавка что Вы выкладывали.....
У меня создалось впечатление что при сбивании его с места посадки рукоять в проушине будет болтаться.
Этот "люфт" можно "выбрать" сделав рукоять толще....хотя бы на несколько миллиметров, оставив конструкцию разборной.
А теперь давайте подумаем что определяет "проваливается" рукоять в ладонь или нет.....
Правильно!
"ДЛИНА ОКРУЖНОСТИ!"
Как определяется длина окружности?
Правильно!
По формуле - "двапиэр"!
Что нам это даёт?
Да то что увеличив на всего ОДИН миллиметр радиус мы "удлиним окружность" на ШЕСТЬ миллиметров!
"Неплохая прибавка к пенсии!"(Ц)
З.Ы.
Грубо говоря это то же самое что "отчекрыжить" полсантиметра от длины пальцев.....
З.Ы.Ы.
О том что добавится "жёсткости" рукояти и говорить не стоит, потому что "наращивание" произойдёт по наружному "радиусу", а это уже - "пиэрквадрат". И это только - "на эластичности дерева"...а ведь ещё и "геометрические размеры" увеличатся.

А, что...мудро!
Если сделать рукоять максимальной в диаметре, что б токма, значица "пролезала")...то...того-могёть и выгореть!
__________
И про "болтание" при сбивании-вы абсолютно правы-конусная рукоять...чё уж там...и болтается, тоже...поболе миллиметра...
НО, зараза-так происходит в районе тыльника рукояти(((, а вот зараза к месту посадки-там всё оченно плотно...ну-да...миллиметр плюс-минус...
Я когда рубил, брался сантимах в 10-15 от головы...и, не хватаить(((мне тех радиусов, эллипсов и прочих диаметров...
__________
Знаете...я тут ужо, грешным делом подумал...могЁт быть, так:
Собрал топор, и значица...может тупо паракорда подмотать?
Как думаете?
Или порно всё энто?
Я думаю...может и прокатить...токма-муторно усё энто-до тошноты...с другой стороны...
От ему б проушину миллиметров на 5 в диаметре больше-от, то-была бы песТня!
Диаметр рукояти нарастить-ноу-проблем...НО-тада, хана разборности, а ради её, усё и затевалось...
Сейчас фото постараюсь сделать...

[Temniu+]

Вот...
Голова топора на фото, находится на том месте, за которое я примерно брался рукой при рубке.
А, вот зазор в голове, на том самом месте...ради правды скажу, что с той стороны-голова придвинута к рукояти, ибо удерживать и снимать не очень ловко...
Вот, плюс-минус, зазор...стоит ли городить огород?

[олег0165]

А, что........то...того-могёть и выгореть

Ну у меня же "выгорело".
Посмотрите разницу:

З.Ы.
Качественное, ещё советское, общетехническое образование -"творит чудеса".

[олег0165]

Как думаете?
Или порно всё энто?

Подмотка паракорда имеет смысл в случае если топор из руки вылетает, а разбирать его до излома рукояти не требуется.
Тогда можно в конце рукояти сделать небольшое "углубление"(что бы зафиксировать на месте)и наложить марочку(узел без начала и конца)она будет просто работать как грибок.
В других случаях....ну очень на любителя каждый раз маяться с "верёвкой".

Вот, плюс-минус, зазор... стоит ли городить огород?

Думаю - да, кажется у меня меньше был, в любом случае рукоять станет комфортней.
Хватит или нет для "полного комфорта"....вопрос конечно интересный.
З.Ы.
Думаю парни в "холодносталистых" не сильно усердствуют в разработках, идут "торным путём" - проушины и рукояти "с одного лекала строгают".
Уверен что стоит попробовать!

[Алексэлит]

Изначально написано олег0165:

Под себя и "косит"- под Гербер 349.

И на долго его хватит?

[олег0165]

Изначально написано Алексэлит:

И на долго его хватит?

А чёрт его знает, у меня был чисто для коллекции взят, задарил другану(у него проблемы с рукой и обычные флипперы не канают), он уже приносил на заточку разок(года два или три пользуется).....пока всё работает штатно.
З.Ы.
Напомнили о модели....вот думаю может купить опять, ценник то плёвый.
А "прыгает" он действительно "прикольно"!
Опять же - "привет от Беара Гриллса".....

[mks221]

Изначально написано Понтелеев:
Может отдельную тему по топорам?

Поддерживаю.
И если что было - то знающие прикрепят.
Всё меняется.
Не понимаю стремление к томагавкам - ИМХО это просто развлечение.
У топора должно быть длинное рубящее, а не 15 см. как у томагавака.
Если конечно томагавк, как мы в детстве считали, не предназначен для метания )).
По итогу вопрос к понимающим особенно к Олегу0165, я считаю его знающим в сталях и в их закалке:
У АНИКИ есть топор Егерь - русская классика за 11 000 руб., и есть мини Финн - за 15 000 руб. При этом у Финна режущая кромка топора короче чем у Егеря.
Вопрос: нужен ли финский "стакан" ниже головы топора при небольшой длине топорища? А иначе зачем он вообще нужен?

[Hvost]

Томагавки появились, когда испанцы везли в новый свет всякое ненужное в Европах говно, чтобы сбыть его индейнцам, не знающим стали, задорого. У них на складах завалялось огромное количество боевых топориков-клевцов-чеканов, потерявших актуальность с развитием огнестрела - раньше ими вооружали всякий сброд, потому что только ими те могли причинить какой-то вред опытным бойцам в кирасах и шлемах. А потом оказалось что аркебуза эффективнее.
А индейцам тема зашла, благо еще и товар двойного назначения оказался
Те наловчились ими орудовать так, что белые стали сами перенимать навыки, благо к тому времени, благодаря тому же огнестрелу, и кирасы со шлемами ушли в прошлое.

[олег0165]

завалялось огромное количество боевых топориков-клевцов-чеканов

Я слышал что это были абордажные топорики, и они всё ещё применялись(именно по этому они и попали в новый свет).....а в остальном всё так.

[Hvost]

Изначально написано олег0165:

Я слышал что это были абордажные топорики, и они всё ещё применялись(именно по этому они и попали в новый свет).....а в остальном всё так.

Подозреваю что было много поставщиков, особенно позднее, когда сообщение наладилось. И на месте уже что-то делали. Но первыми массово появились испанцы и до них индейцы не видали европейских диковин.

[олег0165]

У топора должно быть длинное рубящее, а не 15 см. как у томагавака

У томагавка меньше 15ти, наверно что то около 10см.
Длина РК зависит от предназначения топора, рубить - меньше, тесать - больше. Есть - "универсального применения".....всё под свои задачи.

нужен ли финский "стакан" ниже головы топора при небольшой длине топорища? А иначе зачем он вообще нужен?

Вас видимо интересует зависит ли "глубина стакана" от длины рукояти?
Нет не зависит.
Глубокий стакан даёт меньшую вероятность "обмять" топорище при "вытаскивании" закушенного в "обьекте разрубания" топора....ну и берегёт рукоять от "несанкционированных контактов" со всем что может её повредить. Те же не заподлицо обрубленные сухие сосновые сучки бывают очень острыми и крепкими....в лёгкую вырывают куски топорища при "удачном попадании".
Вот собственно и всё его предназначение.
З.Ы.
К стати, ту же функцию(не допускать "обмятия" рукояти) выполняют "усы" на обухе "русского топора"....ну того фото которого недавно выкладывал и жаловался Temniu+.
Собственно вот оно:

Да простит меня Temniu+, я только для наглядности, на "авторство" не претендую.
Как видите "проушина совсем "мелкая", и "обмять" рукоять, вытаскивая застрявший топор, более чем вероятно.....

[Temniu+]

Хау-бледнолицые!
Меня устраивает топорик весом всего-ничего,разборный,можно унести в кармане и забить гвозди...
Задача:Срубить пару слег,заточить их,собрать лесенку, меблю-простую,в очень редких случаях-расколоть пару бревен для растопки-хотя, не принципиально.
Вес и удобство имеют значение.
Им плотничать я не буду.
Есть топорики маленькие, но приличного качества, стоят подороже.
Нормальные топоры-тоже в наличии.
Спорить, что томагавк-наше всё, ясное дело не буду).
Ну, нравится мне на данный момент, такой форм фактор...ну вот пока с ним-под определенные задачи.
__________
Фото топорика выше-он боевой...другое предназначение...
Томагавк в этом плане-тоже, поворотистей обычного топора.

[олег0165]

Подозреваю что было много поставщиков, особенно позднее, когда сообщение наладилось. И на месте уже что-то делали

Несомненно!
Ну а "версии"....они могут быть разными, это - "рояля не играет".....тем более что точно узнать уже не получится по причине отсутствия живых свидетелей.

[олег0165]

Изначально написано Temniu+:
Фото топорика выше-он боевой... другое предназначение....

"Рояля не играет" боевой он или рабочий, застрять может любой топор, и его придётся "выколупывать".
Да и различались то они собственно по весу, "товарный вид" был один.
В "оружиеведении", у того же Кирпичникова, принято считать что с "условных полкило" это - рабочие топоры.
Не путать с "двуручниками"(бродаксами)- там это боевой топор....но там и форма "лопасти" совсем другая.
З.Ы.
Как уже говорили: "Топор - товар двойного назначения."(Ц)

[mks221]

Изначально написано олег0165:

Вас видимо интересует зависит ли "глубина стакана" от длины рукояти?
Нет не зависит.
Глубокий стакан даёт меньшую вероятность "обмять" топорище при "вытаскивании" закушенного в "обьекте разрубания" топора....ну и берегёт рукоять от "непреднамеренных контактов" со всем что может её повредить.

Да, именно так. Позволю себе немного разойтись мыслью. У нас, у Русских не было такого "стакана", ПОЧЕМУ? Топоры были всех размеров.
Счас, когда топор - скорее аксессуар, начинают обматывать топорища всем чем можно.
Т.е. вроде как приближаться хотят к финнам.
НО! Как видно, у финнов их стакан не выходит за нижнюю границу лезвия топора.
Иными словами, зачем этот "стакан" у финнов, если при неудавшемся ударе голова топора, включая стакан, пройдёт мимо полена, а удар придётся на топорище после стакана.
При этом стакане, как я понимаю, труднее подобрать топорище.
Так нужно ли оно?

[олег0165]

Иными словами, зачем этот "стакан" у финнов, если при неудавшемся ударе голова топора, включая стакан, пройдёт мимо полена, а удар придётся на топорище после стакана

Я уже говорил что он предотвращает "обмятие" рукояти при "вызволении" застрявшего топора.
У топора нет и не может быть защиты при конкретном промахе, когда уже совсем "мимо кассы".
Производители расчитывают что "юзер" всё таки в состоянии попасть "головой" в "полено".
З.Ы.
"Финские" топоры появились совсем не давно, железо стало уже давно общедоступно и по "бросовой" цене. Появилась возможность тратить его "не глядя".....до этого на территории скандинавии(и естественно в "финке")имели распостранение именно "русские топоры"(фото выше)....
Почему мы не пошли таким путём? Трудно сказать.....может более привержены "традициям", а может......
Я точно не знаю, чисто как версия, на правах "бреда"....
Скажите, а почему дедЫ учили что застрявший топор нужно не дёргать за рукоять "в верх", а надавить на рукоять "в низ"?
А теперь посмотрите на фото и вспомните что я говорил о роли "усов" на обухе "русского топора".

Какую роль(по задумке)должен выполнять "ус" в центре фото?

[Понтелеев]

Топор для выживания и не только.
Открыл тему про топоры.
Уважаемые, может туда?
Не только мне поучительно почитать умные мысли и опыт реально практики.
В этой теме 1068 страниц.
Там хотя бы в первых постах, фото, опыты, видео, правка и т.д.
Поделитесь своими наработками.

[Понтелеев]

Изначально написано олег0165:

А чёрт его знает, у меня был чисто для коллекции взят, задарил другану(у него проблемы с рукой и обычные флипперы не канают), он уже приносил на заточку разок(года два или три пользуется).....пока всё работает штатно.
З.Ы.
Напомнили о модели....вот думаю может купить опять, ценник то плёвый.
А "прыгает" он действительно "прикольно"!
Опять же - "привет от Беара Гриллса".....

У меня это первый складной нож с китайского дешёвого сегмента, что 4 дня проработал на распаковке посылок и не затупился.
По нагрузкам как его тестить?
Честно пишу ножи за 12000-120000 рублей складные покупать не буду. Верю что они лучше китайских, но вот на сколько?

[олег0165]

При этом стакане, как я понимаю, труднее подобрать топорище.
Так нужно ли оно?

Нет не трудней, вааще никакой разницы.
Любое топорище это только заготовка которая требует индивидуальной подгонки к конкретной голове "по месту".
Если конечно нужен хороший результат.
Нужно-не нужно.....фины хорошо "пропиарили", да и что греха таить - оно работает.
Нужно ли оно "в обязательном порядке" - скорей нет.
Желательно ли оно - скорей да.
Можно ли обходиться без него - несомненно.
Это всего лиш один из способов решения возможной проблемы, и только, не больше....и не меньше.

[олег0165]

У меня это первый складной нож с китайского дешёвого сегмента, что 4 дня проработал на распаковке посылок и не затупился.
По нагрузкам как его тестить?

Как понять "тестить по нагрузкам"?
Вы его уже четыре дня "тестили"!
Если есть непреодолимое желание составить "отчёт" как сломали нож, сразу охреначьте его кувалдометром что бы долго не мучаться.
А если нет желания составлять отчёты - просто пользуйтесь дальше в "штатном режиме".....когда выйдет из строя напишите что, как, почему случилось, и срок эксплуатации.

[олег0165]

Уважаемые, может туда

Заскочу "застолблюсь", пока не знаю что написать.
Я ж не "лектор", нужна "затравка".

[Temniu+]

Изначально написано олег0165:

Заскочу "застолблюсь", пока не знаю что написать.
Я ж не "лектор", нужна "затравка".

Про посадку топорища в финский топор расскажите?
Интересная тема.
P.S.
Я про Билнас.

[Temniu+]

Изначально написано mks221:


Поддерживаю.
И если что было - то знающие прикрепят.
Всё меняется.
Не понимаю стремление к томагавкам - ИМХО это просто развлечение.
У топора должно быть длинное рубящее, а не 15 см. как у томагавака.
Если конечно томагавк, как мы в детстве считали, не предназначен для метания )).
По итогу вопрос к понимающим особенно к Олегу0165, я считаю его знающим в сталях и в их закалке:
У АНИКИ есть топор Егерь - русская классика за 11 000 руб., и есть мини Финн - за 15 000 руб. При этом у Финна режущая кромка топора короче чем у Егеря.

Вопрос: нужен ли финский "стакан" ниже головы топора при небольшой длине топорища? А иначе зачем он вообще нужен?

Или, вот утверждение...
Топор должЁн быть...того...широчайшим, а не жалких 15 см. как у томагавка)
Интересно, mks221 видел много томагавков с шириной рубящей части 15 см.???)
Тема-поговорить))
А, вот топоры от Билнас...
А, что ж такие узкие?
Видать-не топоры))

[олег0165]

Про посадку топорища в финский топор расскажите?
Интересная тема

Конкретно с Билнасами "в живую" не сталкивался.
А по "финикам".....
Не знаю кому - как, а по моему в посадке "фиников" нет ничего интересного, всё стандартно, с поправкой на то что проушина(стакан)глубже чем у обычных.
Всё так же - голова удерживается на рукояти за счёт конусности в проушине.
Рукоять подгоняется "по месту" и распирается клином, клин можно вклеить, можно(на скорую руку)закрепить саморезом вкрутив его в "щель" так что бы одновременно "цеплял" рукоять и клин.
"Стакан" не должен травмировать руки "юзера" - можно врезать в рукоять, можно просто подбить край....пофиг как сделать.
В общем обычная процедура.....
З.Ы.
Гораздно забавней посадка в "глухой стакан".
Хотите расскажу о этом приколе......не одному же мне "ржать как лошадь", хочется поделиться "мудростью народной".

[олег0165]

А, вот топоры от Билнас...
А, что ж такие узкие?
Видать-не топоры))

Так говорил же уже - "широкий" топор сподручней тесать, "узкий" топор - срубить.
Всё обьясняется на уровне "кухонной физики":
Узкий топор-глубже зарубается.
Широкий топор-даёт более ровную поверхность при тесании.
А бывают - стены тесать.....там вааще - "взрыв мозга".