НОЖ выживальщика.

[ermac]

Изначально написано Shekspeer:
В походе никак не довести нож до былой остроты после такого.

Так вроде речь о БП а не о походе, не? Начался БП, и когда он закончится и ножи заточить можно никто не знает. Историки вон, говорят, что бывали моменты когда целые цивилизации скатывались на столетия в каменный век. Одичалых собак ловить жрать, гордо именуя их "туша оленя" это явно не на пару недель занятие, чтоб потом домой прийти и наточить к следующему БП нож.

[андрей фон шеффер]

quote:
Изначально написано Shekspeer:
В походе никак не довести нож до былой остроты после такого.

А кто вам сказал,что они для варианта выживальщическогодолжны быть доведены до такого?
Ножи,заточенные до такой остроты,и имеющие жесткие стали-это ножи для очень культурной резьбы и имеющие очень узкие рамки применения как обычно.
Это никак не универсальные ножи,которым как хотелось бы выживальщику можно сделать все!
Они,как правило предназначены для конкретной работы,и являются очень узкоспециальными.
Никакой речи не может быть о том,что это и топор и нож для снятия шкуры,и филейник одновременно!
И как бы ни могло казаться,что с применением суперсталей можно решить все эти проблемы разом,то это неправда и несерьезно.
Ответ почему очень прост-потому что если это специальный инструмент для именно чего то конкретного,то он сразу же теряет,либо часто даже теряет возможности применения его в широком спектре,как просто обычный нож.
Вот очень показательное видео на эту тему,и то,что человек иногда путается в названиях,терминах,это ерунда,главное как раз в том,что он суть знает,что ему и другим надо от ножей для приготовления еды,и он это может очень хорошо и в деталях рассказать:

[Бывший]

На кухне - однозначно, для рутины слишком острые ножи не нужны, женщины подтвердят. Со слишком острыми приходится осторожничать. Хозяйки любят работать уверенно - чтобы и резалось всё хорошо, и самой не резаться. Поэтому на кухню нужны просто хорошо точеные ножи. Бумагу режут, хлеб, мясо легко, - и достаточно. Бритвенная острота нафиг не нужна.

[МАМ78]

. Бумагу режут, хлеб, мясо легко, - и достаточно. Бритвенная острота нафиг не нужна.

Это точно. Я перестал доводить на керамике ножи. И все наладилось. До этого, волосы берет, значит жена 100 % срежет себе на пальце кусок.

[андрей фон шеффер]

Ну,а в лесу что будет с человеком,который к тому же не видит там часто нифига,и с фонариком,или в полутьме как разделать этим суперпуперизделием очень остро отточенны-добытого зверя летом,например,когда ждать нельзя,чтоб не испортился до утра?
А зимой чтоб назавтра он ледышкой не стал,на минус двадцати градусах ночью?
И чего?
Как свои пальцы то уберечь?
С туповатыми ножами то попроще,и с не очень острыми заточками,ну там-подолбался немного,и чуть побольше,но зато- и шкуру не прорезал,и мясо разделал рук своих- не порезав практически часто почти вслепую и наощупь.

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано Бывший:
На кухне - однозначно, для рутины слишком острые ножи не нужны, женщины подтвердят. Со слишком острыми приходится осторожничать. Хозяйки любят работать уверенно - чтобы и резалось всё хорошо, и самой не резаться. Поэтому на кухню нужны просто хорошо точеные ножи. Бумагу режут, хлеб, мясо легко, - и достаточно. Бритвенная острота нафиг не нужна.

По поводу остроты... нож бреющий и нож режущий все же вполне разные вещи именно по резу, где совсем не факт, что способный брить будет лучше что либо практически резать, имхо.
Ножики затачиваю/правлю на самом простом уровне, мастером-профи не являюсь и близко, однако неоднократно замечал подобное; объяснение с моей точки зрения одно: каждому ножику присущ собственный сугубо индивидуальный характер, что раскрывается его грамотной индивидуальной заточкой/правкой - только тогда он будет по настоящему резать, что совсем(!) не есть качество непременно сопутствующее бритью.
В заточном, наверняка, специалисты смогут лучше объяснить, но я просто говорю только так, как сам понимаю.

[sikhar]

все же вполне разные вещи именно по резу,

До состояния "брить"(пусть не долго), действительно можно любую железку заточить. А Резать и держать заточку будет тот нож, где спуски подходящие и сталь. И смотря Что резать. Вот Эндура Спайдерко, она у меня острая. Но яблоко например она не режет, она его Колет. Из за своей формы. Надрезает, а потом разламывает. А вот Резилиенс- именно просто Режет, пластает. И яблоки и картошку например. Потому что острый и Спуски от обуха. Для того же каната можно подобрать Идеальный нож для резки. И всю жизнь- "резать канаты".
Всё же нужно отдельные ножи для резки выбирать.
Вот этот чтобы резать, хотя сталь у него обычная, как у всех Пчаков.
Зато править удобно.

А Ломики и пырялки-ковырялки, тоже просто отдельные железки.
Хоть вот такие.

[sikhar]

Ну а "в Лес взять" -наверное такой.
Он и достаточно толстый в обухе и небольшой, спуски вогнутые.
И порезать и ошкурить при необходимости можно.

[genium]

То, что нож должен выглядеть относительно скромно и главное не оставляться без присмотра - это я согласен. Пару лучших ножей у меня просто крысы какие-то сп..дили.
На одном японский клинок в дамассковых обкладках, на другом кованный кобальтовый быстрорез и мамонт с карбоном на рукоятке. Теперь не бросаю где попало.
Рабочий нож из порошковой стали выглядит вполне обычым ножом.
До зеркального блеска полировать порошок - это просто дорого - и терпения расходников дорогих требуется . Поэтому часто на рабочих вариантах просто достаточно грубый гринд 120-150.
Рукоять вменяемая наблюдаю вообще в фантазиях о выживании не рассматривается, как и ножны. Ампутационные, столовские, изоленты всякие - так раздобудьте быстрореза кусок - пилы по металлу советской от рельсорезки - и вот оно счастье халявное - на любой болгарке или наждаке небольшие спуски обдерёте - и сносу ему не будет - хрен затупишь, пили что не попадя.
Главно клинок короткий чтоб был - до 12 см - чтоб не сломать. Ну первый сломаете - со вторым аккуратнее будете.
С отсутствием ножен помучаетесь - из газетки свернёте, скотчем обмотав и за ремень заткнув, так пошляетесь - озаботитесь вопросом более серьёзно.

[Ковбасюк]

из газетки свернёте, скотчем обмотав

Из линолеума хорошо получаются.

[Joker.udm]

А. И сюда доблался.

[Искатель123]

Нафига резать канаты выживальщику? ))).

Нет.
У вас по мед. карте какой диагноз ?
Или вы еще "недообследованный" ?

[андрей фон шеффер]

Или вы еще "недообследованный" ?

Для выживальщика,имхо важнее каким будет диагноз тогда,когда реальный БП уже случится,и чтоб вообще было кому вокруг обследовать кого то,ато ведь вымрут врачи те самые-как мамонты,потому как одно дело это умничать в кабинетах,и совсем другое это когда на природе,в лесу,без медикаментов,выковыривая вот тем самым ножом из под кожи кусочки какой нибудь гадости-дроби,картечи,гноя,занозы всякие разные,закусывая их спиртом,а точнее самогоном для анестезии,и для дезинфекции организма заодно....

[genium]

в лесу,без медикаментов,выковыривая вот тем самым ножом из под кожи кусочки какой нибудь гадости-дроби,картечи

Оптимистично. Какая-то шкура с жопы дракона у выживальщика, и сало прессованное со слоями кевлара наверное, если дробь с картечью так держит.
Скальпель тут нужен обычно и доктор. Пинцет, щипцы, зажимы и расширители - и чтоб пара-тройка сообщников фиксировала пациента.
Ножом хозяйственным орудовать тут вредно да и самому терпения не хватит. Разрежешь сам немножко а дальше всё - мочи нет дальше. Чтоб самому себя резать, нужно как минимум опыт как других в таких случаях оперировать иметь достаточный.
Пули и осколки без изъятия в организме инкапсулируются если ранение лёгкое - а если тяжёлое - сам себе кишки в тазике не прополощешь.

[genium]

На кухне - однозначно, для рутины слишком острые ножи не нужны, женщины подтвердят.

Исключительно дело привычки. Вариант что кто-то откладывает острый нож берёт более тупой что бы резать - из области фантастики.

[Косатый]

закусывая их спиртом,а точнее самогоном для анестезии,и для дезинфекции организма заодно....

"Запивая" - а не "закусывая", Ондрейга ибн фон Оглы - ты как всегда-"слышал звон..."...Тока тебя, дружище, с твоей странной склонностью к мини-рассказу, "вражеский дозор" сразу к стенке прислонит и "шлепнет"...ибо разбираццо некада((( Им хватит тока твоей оговорки - "я закусил самогоном" - и враз тебя на поскотину (или куда у вас в Прибалтике принято -за водокачку?) отведут(((

[андрей фон шеффер]

Изначально написано genium:

Исключительно дело привычки. Вариант что кто-то откладывает острый нож берёт более тупой что бы резать - из области фантастики.

Речь ведь не идет о тупых ножах,речь идет о том,что новые и новешие стали советуют применять именно потому,что с помощью них можно обеспечить такие углы заточки,и такие прочностные характеристики рк клинка,которые ранее были недоступны вообще.
Ударная вязкость у них повышена,держут заточку намного дольше,это дает возможность что?
Именно точить на более острый угол заточки рк!
А мы тут говорим о чем?
О ноже выживальщика.
И некоторые участники говорят о том,что его надо из суперпупер сталюги делать.....
Зачем?
Ответ:чтобы реализовать вот все эти положительные качества,сделать суперзаточку,сразу и навсегда....
Вот тут то и есть попадос самый серьезный для выживальщика.
Искромсает он себе руки,пальцы пооттяпает,и получит большую проблему,как раз противоположную выживанию.

А так могло быть все хорошо....(с).

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Косатый:

"Запивая" - а не "закусывая", Ондрейга ибн фон Оглы - ты как всегда-"слышал звон..."...Тока тебя, дружище, с твоей странной склонностью к мини-рассказу, "вражеский дозор" сразу к стенке прислонит и "шлепнет"...ибо разбираццо некада((( Им хватит тока твоей оговорки - "я закусил самогоном" - и враз тебя на поскотину (или куда у вас в Прибалтике принято -за водокачку?) отведут(((

Да,у меня и минирассказики,и стишки,но всегда заметим,по теме о чем говорю,а разве это плохо?
А ты,Косатый на себя то глянь чуть критически-ты же просто шут гороховый,лазишь за мной по темам,и г@внишь.
Вот это твоя суть.
Г@внить.
Значит ты кто?

Приползла гадюка-вредный наш Касатик,
И несет опять он-чепуху,
Выгнали со флота,и теперь он тратит-
Свои мысли,и несет пургу....
Гадости несет он,засирает ганзу-
Дрянью бестолковою своей-
Головою в стену лучше бы закончил-
И не нес бы больше ахиней!
Думает он видно,что очень красиво-
Не по теме умничать и ср@ть?
Видно его мама в детстве не учила-
Иногда что лучше помолчать....
(Можешь напевать себе это под нос под мотив мурки,или под любой парадный марш,гуляя по набережной...).

[sikhar]

нож должен выглядеть относительно скромно

Вот Самый скромный нож. Советский ещё. Правда и характеристики такие же скромные.

Что интересно, кто не знает, обязательно начинает пытаться резать именно обратноой стороной.

А так да, самый крутые ножики были из пилы.

[андрей фон шеффер]

Хороший нож,для кухни,но немного,точнее-совсем хлипковат,у него лезвие как чисто у филейника,очень мягкое/тонкое и пружинистое.
Его для выживальщических целей можно было бы,конечно переделать,но для этого костер нужен,да и жгучее желание изменить геометрию клинка в сечении.
Ну,т.е.сделать из него тоненького,и очень легкого такого якута.
Ранее,в своем стандартном/стоковом состоянии-чисто хлебно/колбасный нож,причем резать им можно только вареные колбасы типа докторской,и хлеб только нечерствый.Он весь прямо играет в руках,помню хорошо такой.
Хорош единственное чем,так это полной невозможностью им зарезать/бытовуху сотворить им-от слова "никак"! ))).

[sikhar]

причем резать им можно только вареные колбасы типа докторской,и хлеб только нечерствый.

Эт да. Это конечно нож "Жевальщика" , а не Выживальщика.
Он же овощной, он же столовый в советское время. Скромный труженик.
Ну а из ножей "настоящих пацанских" раньше были в основном "Финки".
Это сейчас в любом магазине кругом тактические Ужаснахи. А по сути, в большинстве своём- ненужные Цацки...

[dslimp]

Morakniv Companion - недорогой, не жалко потерять, с чехлом, неплохо режет, толстое лезвие.
И мультитул от victorinox.

[Косатый]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Да,у меня и минирассказики,и стишки,но всегда заметим,по теме о чем говорю,а разве это плохо

Многословный ты сильно...смекаешь? В БП болтунов не любят. Вот начнут тебя расспрашивать а ты им "но всегда,заметим, по теме о чем говорю..." Ну и какое будет "партизанское решение"? И дружескую мужскую подначку ты не воспринимаешь - истеришь, как баба...Стишата из тебя поперли -как диарея...А я ведь по тебе почти скучал...ненуачо почти полгода не срались?

[андрей фон шеффер]

И дружескую мужскую подначку ты не воспринимаешь - истеришь, как баба...Стишата из тебя поперли -как диарея...А я ведь по тебе почти скучал...ненуачо почти полгода не срались?

Косатый,ты глубоко больной головой человек,к тому же конченый п@д@н@к и провокатор,так отозвавшийся несколько раз очень неправильно и даже преступно о жертвах узников концлагерей,что тебя под суд отдавать надо вообще то было бы уже давно.
Но модераторы некоторые тебя крышуют,в друзья записавши,и это очень плохо.
Тебе лечиться либо надо,как вариант держать тебя в тюрьме за твои высказывания.

[Бывший]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

По поводу остроты... нож бреющий и нож режущий все же вполне разные вещи именно по резу, где совсем не факт, что способный брить будет лучше что либо практически резать, имхо.
Ножики затачиваю/правлю на самом простом уровне, мастером-профи не являюсь и близко, однако неоднократно замечал подобное; объяснение с моей точки зрения одно: каждому ножику присущ собственный сугубо индивидуальный характер, что раскрывается его грамотной индивидуальной заточкой/правкой - только тогда он будет по настоящему резать, что совсем(!) не есть качество непременно сопутствующее бритью.
В заточном, наверняка, специалисты смогут лучше объяснить, но я просто говорю только так, как сам понимаю.

Там при огромном сведении заусенец может быть. Он и бреет. А резать уже не сможет.

[genium]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Речь ведь не идет о тупых ножах,речь идет о том,что новые и новешие стали советуют применять именно потому,что с помощью них можно обеспечить такие углы заточки,и такие прочностные характеристики рк клинка,которые ранее были недоступны вообще.
Ударная вязкость у них повышена,держут заточку намного дольше,это дает возможность что?
Именно точить на более острый угол заточки рк!
А мы тут говорим о чем?
О ноже выживальщика.
И некоторые участники говорят о том,что его надо из суперпупер сталюги делать.....
Зачем?
Ответ:чтобы реализовать вот все эти положительные качества,сделать суперзаточку,сразу и навсегда....
Вот тут то и есть попадос самый серьезный для выживальщика.
Искромсает он себе руки,пальцы пооттяпает,и получит большую проблему,как раз противоположную выживанию.

А так могло быть все хорошо....(с).

Резаки сильно резучие - плохо, порезаться можно..
Ладно. Со стандартной геометрией кладенец из порошка чем будет плох?
Ничем не лучше ?
Отнюдь. Порошок ВСЕГДА и ВО ВСЁМ лучше, кроме бюджета и сложности обработки - это мучения. Жалко с деньгами расставаться, обрабатывается тяжко. Точится алмазом, а не как углеродка и некоторые нержавейки - напильником.
Но кромка получается - опасной для выживальщика? Что за бред я читаю??
Вы себя оперировать на природе под чарку самогона тупым ножом собирались ранее ?? Клинический случай выживальщика похоже выявился.

[андрей фон шеффер]

Вы себя оперировать на природе под чарку самогона тупым ножом собирались ранее ?? Клинический случай выживальщика похоже выявился.

Не оперировать,а использовать нож в т.ч.для вытаскивания из под кожи разных предметов,причем тогда когда я об этом говорил,там было высказано мнение не очень однозначное в части самого выживальщика действий,а более в части той,что.... врачи в пост БП времена....ну и т.д....
Моя имха в том,что выживальщику нужен нож,в котором материал ножа вообще на седьмом месте стоит,или далее,намного важнее для такго ножа:
1)Универсальность,широкий спектр применения(удары силовые,рез,сверление отверстий,рубка небольших веточек,и т.п.).
2)Он должен быть крепким(отжать дверь им,вскрыть банку с тушняком,дверь разворотить деревянную или из металлических смешных).
3)Средней длины,или чуть длиннее(совсем коротышимогут быть,но только как специальные и в каких то условиях конкретных).
4)Не суперпупер сталь,из числа тех,что режут канаты по сотне раз,но и не самую плохую,конечно.
5)Неброский вид(отсутствие клейм вычурных,надписей с обозначением марки великой какой то стали).
6)Он не должен быть дорогим по виду,чтоб не было рукояти из бивня мамонта,как и очень дорогого пластика(это в какой то момент покажет и его стоимость,и некий фанатизм его обладателя).
7)Иметь чуть большие,чем у охотничьего ножа для снятия шкуры-проникающие свойства(не щучку ярко выраженную,что относит сразу нож к разряду зековских,или финок,а просто надежное и хорошо всегда отточенное острие).
8)Не суперпупер сталь на клинке,и это требование не только дешевизны,но в т.ч.и-выражающееся в легкой заточке,даже не имея специальных камней,алмазных надфилей,или брусков,приспособлений для заточки.

Общий смысл ножа выживальщика,что это нож универсальный,имеющийся в наличии,с посредственным клинком,которым можно много чего сотворить,потом можно заточить поновой,если что в полевых условиях,и чтоб не трястись за него,и банки им вскрывать,с тушняком,овощами,рыбой,и лед колоть,если надо,и от врага отбиваться,и средних размеров зверя им вскрыть/разделать/порезать,ежика,козлика,кабанчика маленького,а не лося или зубра,слона,мамонта мечтать на одной заточке размотать как главный признак принодности,это просто смешно,показывает к тому же уровень понимания проблем выживальщичества и готовности выживать вообще у участников.

[Бывший]

Изначально написано genium:


Резаки сильно резучие - плохо, порезаться можно..
Ладно. Со стандартной геометрией кладенец из порошка чем будет плох?
Ничем не лучше ?
Отнюдь. Порошок ВСЕГДА и ВО ВСЁМ лучше, кроме бюджета и сложности обработки - это мучения. Жалко с деньгами расставаться, обрабатывается тяжко. Точится алмазом, а не как углеродка и некоторые нержавейки - напильником.
Но кромка получается - опасной для выживальщика? Что за бред я читаю??
Вы себя оперировать на природе под чарку самогона тупым ножом собирались ранее ?? Клинический случай выживальщика похоже выявился.

Соглашусь.
И тут же добавлю: порошковый плох для выживальщика как раз именно потому что создает сложности в заточке.
Алмазом ведь тоже непросто заточить. А если внезапно нету алмаза? Тогда ой.

[Бывший]

Изначально написано андрей фон шеффер:


6)Он не должен быть дорогим по виду(это в какой то момент покажет и его стоимость,и некий фанатизм его обладателя).

Это имеет значение только в мирное время. В БП ножик за миллион не будет стоить миллион. Он будет просто хорошим ножиком, красивым, и потому может быть НЕМНОГО более дорогостоящим, чем другой простой хороший ножик.

[bigross]

преступно о жертвах узников концлагерей

Родственники прибитого охранника ропщут? Перечитывайте сами свои письмена изредка.